Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Storm 31 012]

А что, тоже полуостров

Ща тя забанят, на досуге будешь размышлять, почему не прет с Крымом )).

 

И в этом случае ты можешьсам делать свои выводы в отрыве от идеологии

Столька мозга для более-менее вменяемых исследований и дальнейших выводов есть максимум у 10% людей на планете.

Edited 07.05.2015 06:16 by Storm

[des 25 402]

Например, кому интересно, может поискать инфу о том, как получить доступ к работе с архивами в Подольске , после выполнения всех процедур желание может исчезнуть даже у самого упорного и МО может легко отказать в доступе любому неблагонадежному на его взгляд. А так быть не должно.

[Nocard 1 101]

Ну вермахт и каратели сс, разные вещи. Это война и там разное было.Немало случаев когда офицеры вермахта( кадровые военные) спасили семье в Белоруси от карателей СС, прятали их. Единственное что удивило, то что основные исполнители были украинцы, командиры немцы, но исполнители украинцы. Не знал об этом.

Если вот сравнить советское и зарубежное(Европа, США) кино, то можно сделать вывод что в советских более приглажены определенные моменты. Например считается что немцы сжигали лично евреев. В их фильмах же показано что немцы охраняли лишь периметр, а из отдельных заключенных создавались силовые команды, которые отбирали золото и прочие ценности у других заключенных, им создавались определенные привилегии и поблажки, за что и исполняли всю грязную работу. Есть фильм с Брюсом Уиллисом, где показано как военнопленные союзников(независимо от цвета кожи) содержатся в более менее человеческих условиях, немцы относятся как к людям, советские же держатся как скот на скудном питании и унижении(гл.герой там кидает 2 буханки советским через забор его немцы не расстреливают, хотя и угрожают так сделать). Хотя слышал что немцы уважительно относились к советским летчикам. В их фильмах также показано что в некоторых странах немцы были как на курортах, жители были более менее мирные, где-то до Украины, в России же условия были наиболее жесткими и опасными.

[Nocard 1 101]

Больше склонялся к тому, что всё таки партизаны спровоцировали такую жестокость у немцев. Но местные не дали однозначного ответа. Основная мысль была, ч то в леса не особо охотно шли, а когда началась вся эта зачистка и уничтожение то партизанское движение стало набирать обороты. Честно, сам так и не разобрался какова была хронология.

Читал как-то статью одну там говорилось, что закладывались заранее тайники с оружием, создавались ячейки под контролем партийного руководства. Ну и советское руководство, что жизнь медом на оккупированных территориях медом не казалась засылала туда подготовленные отряды НКВД, которые под видом местных жителей проводили всевозможные диверсии, что провоцировало ответные действия немцев в отношении местных жителей и по нарастающей. Также было написано что в первые годы на фронт высылали в первую очередь неблагонадежных, специалистов и прочих нужных власти же комплектовали и обучали, держа в резерве, введя их для перелома. Ну и то что люди подрывали себя героически вместе с немцами привело к тому что, немцы боялись брать в плен, предпочитая расстреливать, все это преводило к тому что солдаты обеих сторон все больше верили своей пропаганде.

на территории СССР считались особенно отмороженными венгры и румыны, о последних нередко в детстве читал и слышал.

также читал что венгры считались воинственным народом и прирожденными солдатами, немцы их ценили. Соответственно к пленным венграм порой относились более жестоко чем к немцам. Под конец войны Советская власть комплектовала части из военнопленных болгар, румын и других для освобождения их стран от нацистов, вела разъяснительную работу. Из венгров вроде не удалось создать такие части. Edited 07.05.2015 07:36 by Nocard

[Немой 34 827]

Хотя слышал что немцы уважительно относились к советским летчикам.

Трудно не уважать своих учителей

[Lioness 17 648]

В соседней теме Дес дал ссылку на хорошую статью. Делюсь

 

Да, война — это всегда страшно, сложно, неоднозначно. Рассказывать все это людям в праздник, может быть, и не надо. Кстати, детям, школьникам — тоже, может быть, не надо. А вот студентам, взрослым людям — уже надо обязательно. Но эти области должны быть разграничены, а если парадность подменяет исторические свидетельства — это уже опасно.

 

Извините, мне кажется порою, что наше время уже воспринимает Великую Отечественную как комикс. То ли про Сталина и Гитлера, то ли про Штирлица и «шпиона». Ярко и плоско. И, наверное, это закономерно. Прошло время. Время требует простенького и эффектного. А дальше это простенькое можно развернуть в идеологию, можно — в развлечения, можно — в «старые песни о главном». Параллельно же, раз нет цензуры и ограничения на информацию, кому надо — пусть изучают документы и собирают факты. Но общественному сознанию сложная и многомерная информация особенно не нужна.

[Storm 31 012]

Та Война - это было однозначно. Это надо убивать, а не полшестого говорить, не то убьют тебя - без вариантов, такая была концепция.

Другие войны - мож и неоднозначны были, ХЗ, не вдавался.

Извините, мне кажется порою

Креститься надо.

Говорить и школьникам и детям - НАДО ВСЕГДА. Издавать книжки, мультфильмы, передачи и т.д.

Только с соответствующей редакцией под возраст целевой группы.

Edited 07.05.2015 11:23 by Storm

[Lioness 17 648]

Креститься надо.

Это не мои мысли, как кажется в твоем цитировании Это - из статьи

[DOS 45 281]

Трудно не уважать своих учителей

Он про леччиков, а ты танкистов выложил

[Немой 34 827]

Он про леччиков, а ты танкистов выложил

Ты думаешь, я знаю разницу в их униформе?

Но лётчики тоже были.

[DOS 45 281]

Ты думаешь, я знаю разницу в их униформе?

Чел в танкистком шлеме сидит на ТАНКЕ. Зачем тут ещё и униформа нужна?

 

А так да, летчики тоже были. И даже раньше танкистов.

[des 25 402]

СССР и Германия сотрудничали в военной области до первого дня войны. И даже после начала войны клятые нацисты не вернули советам базу подводных лодок, что сдал им в аренду для потопления конвоев в Англию товарищ Сталин в Мурманской области. Продолжали с этой же базы топить уже конвои в СССР.

[Farta 5 172]

сдал им в аренду для потопления конвоев в Англию товарищ Сталин в Мурманской области. Продолжали с этой же базы топить уже конвои в СССР.

Может вы ещё и пунктик этого договора аренды приведете, что сдаётся типа для потопления конвоев в Англию, документально так сказать

[des 25 402]

Может вы ещё и пунктик этого договора аренды приведете, что сдаётся типа для потопления конвоев в Англию, документально так сказать

Нет, её сдавали для того, чтобы на лодках подводных устроить аквариумы

 

http://www.e-reading.club/chapter.php/1017219/8/Kovalev_-_Arkticheskie_teni_Tretego_reyha.html

[Farta 5 172]

http://www.e-reading...tego_reyha.html

К стати, интересные вещи пишут в этой простыне, как например:

'30 ноября 1939 года началась война между СССР и Финляндией, которую Великобритания и Франция решили использовать как предлог для начала боевых действий против Советского Союза. С целью оказания «помощи» финнам в январе 1940 года они практически решили вопрос о высадке на Севере англо-франко-польского десанта...'

но нигде в данной статье так и не нашел докУмента о сдаче в аренду базы в целях потопления английских конвоев

Edited 07.05.2015 19:39 by Farta

[Nickolas 8 729]

Трудно не уважать своих учителей

Это просто пленные танкисты и они им перед расстрелом дали покурить.

 

А по летчикам, вроде гворили что за всю войну на Липецк, где немецких летчиков учили до войны не упало ни одной бомбы.

Edited 07.05.2015 20:45 by Nickolas

[Evtanazia 2 258]

Из книжки про снайпера, который рассказывал про штурм Берлина:

....Однако вскоре русские начали прибегать к абсолютно варварской тактике. Они массированно обстреливали из артиллерийских орудий район будущего продвижения войск. Но этого им было мало. После артобстрела по тому же району начинали вести огонь «катюши». И только после этого начиналось продвижение танков. Конечно, подобная тактика была эффективной. Но в результате ее применения мирные жители гибли гораздо чаще, чем военные. Русские были безжалостны к жителям Берлина. Для ведения огня по центру города они доставили из Померании крепостные орудия, которые стреляли снарядами весом в полтонны. За время сражения русские сделали по городу около двух миллионов орудийных выстрелов. В результате этого на Берлин обрушилось почти 40 тысяч тонн снарядов.

Смешно слышать о "варварской тактике" от тех, кто полностью разрушил Сталинград, бомбил Ленинград, и который сам же в этой же книжке писал:

....при штурме Севастополя были использованы и не имевшие аналогов в мире сверхтяжелые осадные орудия, такие как 420-миллиметровые гаубицы «Гамма» и 600-миллиметровые мортиры «Карл». Но, что самое интересное, под Севастополем было впервые применено 800-миллиметровое орудие «Дора» (или «Швере Густав», как его называли в честь генерала, сыгравшего решающую роль в разработке этого чуда немецкой техники). «Дора» весила целых полторы тысячи тонн и стреляла снарядами, каждый из которых весил по семь тонн...

Edited 08.05.2015 03:19 by Evtanazia

[Farta 5 172]

...'Однако вскоре русские начали прибегать к абсолютно варварской тактике. Они массированно обстреливали из артиллерийских орудий район будущего продвижения войск. Но этого им было мало. После артобстрела по тому же району начинали вести огонь «катюши». И только после этого начиналось продвижение танков. Конечно, подобная тактика была эффективной. Но в результате ее применения мирные жители гибли гораздо чаще'...

Дык, а народ давеча утверждал, что сов. солдаты продвигались лишь по горе необоснованных трупов своих бойцов?

[Storm 31 012]

Вчера показали правду о Курской битве, без итоговых расчетов, разумеется - и на том спасибо.

Сказали честно, что 2 атаки русских были отбиты, а оба резерва, идущие на помощь - ополовинены минимум, а кое-где - даже на 2/3, еще на подступах к собственно полю боя.

 

Но "Цитадель" - захлебнулась, и это типа главное.

 

Дык, а народ давеча утверждал, что сов. солдаты продвигались лишь по горе необоснованных трупов своих бойцов?

Так и было, штурм Берлина просто был в конце, в артиллерии недостатка не было.

[Panama 35 325]

Германский погром Европы

Разложено по полочкам - кто и как воевал и какие потери понёс.

[Evtanazia 2 258]

Германский погром Европы

Разложено по полочкам - кто и как воевал и какие потери понёс.

Мне вот обыдно, что при делёжке Берлина Франции тоже отвели свою долю. Хотя, какой из неё к чёрту страна-победитель.

[des 25 402]

К стати, интересные вещи пишут в этой простыне, как например:

'30 ноября 1939 года началась война между СССР и Финляндией, которую Великобритания и Франция решили использовать как предлог для начала боевых действий против Советского Союза. С целью оказания «помощи» финнам в январе 1940 года они практически решили вопрос о высадке на Севере англо-франко-польского десанта...'

но нигде в данной статье так и не нашел докУмента о сдаче в аренду базы в целях потопления английских конвоев

А как ты думаешь, для чего использовались подводные лодки в войне? Туристов катать или корабли противника топить?

 

а оба резерва, идущие на помощь - ополовинены минимум

Не совсем точно, подразделения Ротмистрова понесли потери примерно в 20 процентов от общей численности танков.

 

Мне вот обыдно, что при делёжке Берлина Франции тоже отвели свою долю. Хотя, какой из неё к чёрту страна-победитель.

А вот это уже была чистой воды политика, англо-американцам надо было увеличить свою "долю", вот её и приподняли за счёт Франции.

 

Смешно слышать о "варварской тактике" от тех, кто полностью разрушил Сталинград, бомбил Ленинград, и который сам же в этой же книжке писал:

Ну так, ты же знаешь, что когда нас - это порнография, а когда мы - то это только легкая эротика. Немцам просто не довелось в силу скоротечности войны на их территории хапнуть тех ужасов, что хапнул за три года советский народ.

[Storm 31 012]

Меня всегда интересовал вопрос, на что Япония надеялась в войне с СССР в 45 ?

[Aston 1 288]

В соседней теме Дес дал ссылку на хорошую статью. Делюсь

А я вот нашел другую ссылку: Наши «немчики». Так называли детей, родившихся в СССР от фашистов. http://www.aif.ru/society/history/26729

[ШивОлег 15 228]

Меня всегда интересовал вопрос, на что Япония надеялась в войне с СССР в 45 ?

Дело чести!