Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[maxxxi 15 472]

И да - много ли немецких лётчиков обучили в советском Липецке?

Дык вопрос был про кто развязал войну...как думаешь Панама, коли фрицам не помогали и СССР укрепила приграничные районы смогли бы немцы вторгнуться в СССР? Я лично вину Сталина вижу не меньшей...СССР не меньше была агрессором до вторжения 41года...

А победа это подвиг народа,а не партии и Сталина.Имхо.

[Panama 35 392]

Ну да ну да! 1го сентября 1939 Гитлер напал на Польшу, а Сталин.. уже 17 сентября начал её освобождать от фашистов....

А когда польша напала на Чехословакию вместе с германией - не считается? А когда в Мюнхене отказались от создания коалиции против Германии? А когда амеры разрешили немцам не выплачивать репарации и стали вкладывать в Германию огромные деньги?Это тоже не считается?

 

Дык вопрос был про кто развязал войну...

Вот и я о том же - кто развязал? Наверное тот, кто сделал всё возможное в вооружении Германии и становлении этой страны агрессором. Сталин ну ни как не мог вооружать немцев - не было ни технологической базы ни вообще промышленности. Тем более, что СССР тогда вообще был в изоляции и сам ходил с протянутой рукой за технологиями. А вот Германия после 1 МВ была по сути уничтожена как государство, но кто-то заботливо восстановил эту страну, и дал возможность вооружиться. Edited 16.05.2015 06:50 by Panama

[ШивОлег 15 231]

А когда..........

Это ты к чему? Оправдания ищешь?

[Farta 5 184]

''...подписание Рапалльского договора было неизбежно, потому что западные союзники предопределили это событие, «подвергнув остракизму две крупнейшие европейские державы посредством создания пояса малых, враждебных друг другу государств, а также посредством расчленения как Германии, так и Советского Союза».

Вполне себе стандартная тактика для 'западных союзников': 'разделяй и властвуй'.

 

результате сотрудничества Красная Армия получила доступ к техническим достижениям германской военной промышленности и методам работы германского генштаба, а рейхсвер начать подготовку лётчиков, танкистов и специалистов по химическому оружию в трёх школах на территории СССР, и смог на базе дочерних предприятий германской военной промышленности ознакомливать офицеров с новым моделями оружия, запрещённых на территории Германии[23].

 

То бишь, Германия подготавливала своего врага? А так да, коммуняки - они хитрые

[Panama 35 392]

Оправдания ищешь?

Обвиняю! Обвиняю Францию, Англию,США и прочие страны в развязывании мировой войны и всяческой поддержке Гитлера на этом поприще.

[Farta 5 184]

Ну да ну да! 1го сентября 1939 Гитлер напал на Польшу...

Что то припоминаю со школы, что раньше, в 1937-м

[maxxxi 15 472]

не skj ни технологической базы ни вообще промышленности.

погугли сколько СССР поставило сырье в виде нефти, руды, фосфатов, зерна и т.д.

 

То бишь, Германия подготавливала своего врага? А так да, коммуняки - они хитрые

в первую очередь себя она подготавливала

 

Обвиняю!

А СССР нафига отчикрыжала себе часть Польши и Прибалтику-ради мира во всём мире?

[Bublik 16 992]

точно в той теме вывалил?

точно, а ты уже удалил?

[Farta 5 184]

А победа это подвиг народа,а не партии и Сталина.Имхо.

Конечно, под руководством партии и Сталина

[Bublik 16 992]

а нету между ними разницы по крайней мере по деяниям

Сталин тоже евреями печки топил в концлагерях и гетто создавал с последующим геноцидом?

[Panama 35 392]

погугли сколько СССР поставило сырье в виде нефти, руды, фосфатов, зерна и т.д.

Ну ич то? Продавли тем, кто мог купить. СССР был в блокаде, эмбарго.

И какое отношение продажа зерна имела к вооружению Германии? Технологии шли от англосаксов. Но самео главное - деньги на восстановление ВПК шли от американцев и англичан. А без денег германия никогда не поднялась бы до уровня агрессора.

И опять же - даже когда была возможность предотвратить войну и договориться всем миром - запад отказался и сдал сначало Чехословакию, а затем и Польшу.

 

а нету между ними разницы по крайней мере по деяниям

Насчёт деяний - выдуманых и реальных. А то можно до самой старости оставаться в неведении.....

[Farta 5 184]

...в первую очередь себя она подготавливала...

То бишь, СССР подготавливал себе врага?

[maxxxi 15 472]

Сталин тоже евреями печки топил в концлагерях и гетто создавал с последующим геноцидом?

Бублик, для меня убить человека уже преступление. Нацики убивали в концлагерях, а у усатого они умирали без печей. Итог-труп. Выселку татар, ингушей, чечен и т.д. не считаешь геноцидом, а классовую чистку?

[greyser 1 464]

в первую очередь себя она подготавливала

а СССР считаешь из этих отношений ни каких плюсов для себя не получила ?

 

Ну да ну да! 1го сентября 1939 Гитлер напал на Польшу, а Сталин.. уже 17 сентября начал её освобождать от фашистов....

а почему отсчитывают с Польши, а не Чехословакии?

[maxxxi 15 472]

То бишь, СССР подготавливал себе врага?

СССР думала о своей выгоде и получала свои ништяки. В книжке одном про Сталина описывается его реакция на известие о том, что немецкие войска вторглись на территорию СССР, он был поражён хотя о угрозе нападения ему всё время докладывали, он до последнего верил что Гитлер его союзник.

 

а СССР считаешь из этих отношений ни каких плюсов для себя не получила ?

это просто бизнес-ничего личного...как говорят сейчас. Выше ответил.

 

а почему отсчитывают с Польши, а не Чехословакии?

кто?

[Panama 35 392]

В книжке одном про Сталина описывается его реакция на известие о том, что немецкие войска вторглись на территорию СССР, он был поражён хотя о угрозе нападения ему всё время докладывали, он до последнего верил что Гитлер его союзник.

Плохая книжка, неправильная.

Сталин знал, что будет война,знал, что Гитлер нападёт на него.И не считал Гитлера созником. Именно для противостояния с германией строилась промышленность, создавалась армия. Обрати внимание, что резкий рост армии приходится на 37й год, а рост командного состава на 40й, когда стало понятно, что война неизбежна.

 

а почему отсчитывают с Польши, а не Чехословакии?

Важный вопрос. Самый важный. И ответ на него удручающий - потому что в этом случае инициаторами второй мировой станут страны запада и Польша.

[maxxxi 15 472]

Насчёт деяний- выдуманых и реальных. А то можно до самой старости оставаться в неведении.....

у него есть хоть какой то намёк на архивность?

Смотри например: справочку об уволенных даёт отдел кадров:

Дело в том, что 5 мая 1940 года, начальник Главного управления кадров Наркомата обороны, генерал-лейтенант Е.Щаденко представил И.В.Сталину "Отчет о работе управления" за 1939 год. В нем говорилось о том, что за 1937—1939 годы, из рядов РККА было уволено, 36898 командиров. Подчеркиваю - УВОЛЕНО !!!

А есть справочка сколько было из них расстреляно или осуждено? Нет. Почему, потому что этим занимался НКВД, а не наркомат обороны.

[greyser 1 464]

это просто бизнес-ничего личного...как говорят сейчас. Выше ответил.

ты про этот ответ?

В результате сотрудничества Красная Армия получила доступ к техническим достижениям германской военной промышленности и методам работы германского генштаба,

Ну так опять же сам охарактеризовал- бизнес. Надо было как то выживать и выбрали оптимальный и выгодный вариант для страны.

 

кто?

например ты с Олегом. Вы же говорите что война началась с момента вторжения в Польшу, в котором участовал СССР. Или я неправильно вас понял?

[Farta 5 184]

Сталин тоже евреями печки топил в концлагерях и гетто создавал с последующим геноцидом?

Тут было мнение, что тов.Сталин тоже народ морозил в Сибири... кто не желал переквалифицироваться в обычные работяги

[greyser 1 464]

В книжке одном про Сталина описывается его реакция на известие о том, что немецкие войска вторглись на территорию СССР, он был поражён хотя о угрозе нападения ему всё время докладывали, он до последнего верил что Гитлер его союзни

Всё больше читая, слушая и узнвая, я всё меньше верю в то что Сталин мог быть поражён этим известием. Ты же не считаешь его настолько глупцом,что он верша такие глобальные дела свято верил , в то что Гитлер не нападёт? Ну смешно)

Единственно, если допустить, что подобное могло быть, то только по одной причине- не всё успел сделать и завершить подготовку.

[maxxxi 15 472]

Плохая книжка, неправильная.

Сталин знал, что будет война,знал, что Гитлер нападёт на него.И не считал Гитлера созником.

Так почему до сих пор считается что напали вероломно? Каким образом всего лишь за неполный месяц они заняли 45 тыс кв км? Разгромили войска 4 округов которые были многочисленнее чем наступающий авангард?

[Panama 35 392]

у него есть хоть какой то намёк на архивность?

Есть подробный отчёт от Земскова. Не поленись - прочитай, проанализируй. Лет 20 назад я был такой же как ты - с удовольствием смаковал десятками миллионов невинноубиенных и съеденых. Но после детального изучения того периода своё отношение изменил в корне. Главное - отречься от стреротипов и политической ангажированности. Я не принимаю ничью сторону ,главное - факты и цифры.

[Farta 5 184]

[quote name=greyser' timestamp='1431760925'

05]

я всё меньше верю в то что Сталин мог быть поражён этим известием.

Как писал Жуков в своих воспоминаниях, Сталин расчитывал 1-2 года отсрочки и прилагал все силы для этого, к тому времени страна ещё не была готова к победоносной войне

Edited 16.05.2015 07:33 by Farta

[maxxxi 15 472]

Вы же говорите что война началась с момента вторжения в Польшу, в котором участовал СССР. Или я неправильно вас понял?

За Олега не скажу, лично я считаю что виноваты в развязывании войны все страны участники...а касательно СССР-нельзя быть чуть-чуть беременным...в тот момент СССР был не меньшим агрессором и вместо того, что бы укреплять свои границы была занята захватом чужих территорий.

 

не всё успел сделать и завершить подготовку.

Так ты считаешь что донесений разведки о приблизительных датах нападения, а ближе к дате с конкретным указанием времени нападения не было? Edited 16.05.2015 07:32 by maxxxi

[Panama 35 392]

Каким образом всего лишь за неполный месяц они заняли 45 тыс кв км? Разгромили войска 4 округов которые были многочисленнее чем наступающий авангард?

Здесь много факторов.

ИМХО, назову главные,определяющие:

1. У немцев было решающее превосходство на направлениях главного удара. Порой они превосходили до 10 раз. Наши войска были растянуты вдоль западной границы, а немцы были сконцентрированы в трёх направлениях. Это как ударить в лист бумаги остриём иглы или спичечным коробком. В первом случае лист будет легко пробит, а во втором ничего не произойдт.

2. В РККА был слабый уровень подготовки командного состава. Не было времени котовить кадры. До 35г армия была всего около 400 тыщ человек и соответственно было мало командиров. Но к 37г численный состав стал расти и требовалось готовить кадры. Но грамотного командира за 2 года не вырастишь...отсбда и пробелы в кадрах.

3. Армия на 85% состояла из крестьянских жителей, т.е. слабо дисциплинированных и мягко говоря малообразованных людей. Многие в армии впервые увадели самолёт или танк.

Ну и наконец то самое вроломное нападение. Согласись, что кто первым вдарил, тот всегда будет в тактическом преимуществе.

Edited 16.05.2015 07:41 by Panama