Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[Колибри 7 022]

Фашизм - это очень просто/

Эпидемиологическая памятка

 

Чума в нашем доме. Лечить ее мы не умеем. Более того, мы сплошь да рядом не умеем даже поставить правильный диагноз. И тот, кто уже заразился, зачастую не замечает, что он болен и заразен.

 

Ему-то кажется, что он знает о фашизме все. Ведь всем же известно, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры; лающая речь; вздернутые в римском приветствии руки; свастика; черно-красные знамена; марширующие колонны; люди-скелеты за колючей проволокой; жирный дым из труб крематориев; бесноватый фюрер с челочкой; толстый Геринг; поблескивающий стеклышками пенсне Гиммлер, - и еще полдюжины более или менее достоверных фигур из "Семнадцати мгновений весны", из "Подвига разведчика", из "Падения Берлина"...

 

О, мы прекрасно знаем, что такое фашизм - немецкий фашизм, он же - гитлеризм. Нам и в голову не приходит, что существует и другой фашизм, такой же поганый, такой же страшный, но свой, доморощенный. И, наверное, именно поэтому мы не видим его в упор, когда он на глазах у нас разрастается в теле страны, словно тихая злокачественная опухоль. Мы, правда, различаем свастику, закамуфлированную под рунические знаки. До нас доносятся хриплые вопли, призывающие к расправе над инородцами. Мы замечаем порой поганые лозунги и картинки на стенах наших домов. Но мы никак не можем признаться себе, что это тоже фашизм. Нам все кажется, что фашизм - это: черные эсэсовские мундиры, лающая иноземная речь, жирный дым из труб крематориев, война...

 

Сейчас Академия Наук, выполняя указ Президента, лихорадочно формулирует научное определение фашизма. Надо полагать, это будет точное, всеобъемлющее, на все случаи жизни определение. И, разумеется, дьявольски сложное.

 

А, между тем, фашизм - это просто. Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.

 

И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.

 

Возможна железная диктатура со всеми ее гробовыми прелестями - скажем, диктатура Стресснера в Парагвае или диктатура Сталина в СССР, - но поскольку тотальной идеей этой диктатуры не является идея национальная (расовая) - это уже не фашизм. Возможно государство, опирающееся на национальную идею, - скажем, Израиль, - но если отсутствует диктатура ("железная рука", подавление демократических свобод, всевластье тайной полиции) - это уже не фашизм.

 

Совершенно бессмысленны и безграмотны выражения типа "демофашист" или "фашиствующий демократ". Это такая же нелепость как "ледяной кипяток" или "ароматное зловоние". Демократ, да, может быть в какой-то степени националистом, но он, по определению, враг всякой и всяческой диктатуры, а поэтому фашистом быть просто не умеет. Так же, как не умеет никакой фашист быть демократом, сторонником свободы слова, свободы печати, свободы митингов и демонстраций, он всегда за одну свободу - свободу Железной Руки.

 

Могу легко представить себе человека, который, ознакомившись со всеми этими моими дефинициями, скажет (с сомнением): "Этак у тебя получается, что лет пятьсот-шестьсот назад все на свете были фашистами - и князья, и цари, и сеньоры, и вассалы..." В каком-то смысле такое замечание бьет в цель, ибо оно верно "с точностью до наоборот": фашизм - это задержавшийся в развитии феодализм, переживший и век пара, и век электричества, и век атома, и готовый пережить век космических полетов и искусственного интеллекта. Феодальные отношения, казалось бы, исчезли, но феодальный менталитет оказался живуч и могуч, он оказался сильнее и пара, и электричества, сильнее всеобщей грамотности и всеобщей компьютеризации. Живучесть его, безусловно, имеет причиной то обстоятельство, что корнями своими феодализм уходит в дофеодальные, еще пещерные времена, в ментальность блохастого стада бесхвостых обезьян: все чужаки, живущие в соседнем лесу, - отвратительны и опасны, а вожак наш великолепно жесток, мудр и побеждает врагов. Эта первобытная ментальность, видимо, не скоро покинет род человеческий. И поэтому фашизм - это феодализм сегодня. И завтра.

 

Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.

 

Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших". Сталинский тоталитаризм основан на подобной идеологии, поэтому-то они так похожи, эти режимы - режимы-убийцы, режимы - разрушители культуры, режимы-милитаристы. Только фашисты людей делят на расы, а сталинисты - на классы.

 

Очень важный признак фашизма - ложь. Конечно, не всякий, кто лжет, фашист, но всякий фашист - обязательно лжец. Он просто вынужден лгать. Потому что диктатуру иногда еще как-то можно, худо-бедно, но все-таки разумно, обосновать, национализм же обосновать можно только через посредство лжи - какими-нибудь фальшивыми "Протоколами" или разглагольствованиями, что-де "евреи русский народ споили", "все кавказцы - прирожденные бандиты" и тому подобное. Поэтому фашисты - лгут. И всегда лгали. И никто точнее Эрнеста Хемингуэя не сказал о них: "Фашизм есть ложь, изрекаемая бандитами".

 

Так что если вы вдруг "осознали", что только лишь ваш народ достоин всех благ, а все прочие народы вокруг - второй сорт, поздравляю: вы сделали свой первый шаг в фашизм. Потом вас осеняет, что высоких целей ваш народ добьется, только когда железный порядок будет установлен и заткнут пасть всем этим крикунам и бумагомаракам, разглагольствующим о свободах; когда поставят к стенке (без суда и следствия) всех, кто идет поперек, а инородцев беспощадно возьмут к ногтю... И как только вы приняли все это, - процесс завершился: вы уже фашист. На вас нет черного мундира со свастикой. Вы не имеете привычки орать "хайль!". Вы всю жизнь гордились победой нашей страны над фашизмом и, может быть, даже сами, лично, приближали эту победу. Но вы позволили себе встать в ряды борцов за диктатуру националистов - и вы уже фашист. Как просто! Как страшно просто.

 

И не говорите теперь, что вы - совсем не злой человек, что вы против страданий людей невинных (к стенке поставлены должны быть только враги порядка, и только враги порядка должны оказаться за колючей проволокой), что у вас у самого дети-внуки, что вы против войны... Все это уже не имеет значения, коль скоро приняли вы Причастие Буйвола. Дорога истории давно уже накатана, логика истории беспощадна, и, как только придут к власти ваши фюреры, заработает отлаженный конвейер: устранение инакомыслящих - подавление неизбежного протеста - концлагеря, виселицы - упадок мирной экономики - милитаризация - война... А если вы, опомнившись, захотите в какой-то момент остановить этот страшный конвейер, вы будете беспощадно уничтожены, словно самый распоследний демократ-интернационалист. Знамена у вас будут не красно-коричневые, а - например - черно-оранжевые. Вы будете на своих собраниях кричать не "хайль", а, скажем, "слава!". Не будет у вас штурмбаннфюреров, а будут какие-нибудь есаул-бригадиры, но сущность фашизма - диктатура нацистов - останется, а значит, останется ложь, кровь, война - теперь, возможно, ядерная.

 

Мы живем в опасное время. Чума в нашем доме. В первую очередь она поражает оскорбленных и униженных, а их так много сейчас.

 

Можно ли повернуть историю вспять? Наверное, можно - если этого захотят миллионы. Так давайте же этого не хотеть. Ведь многое зависит от нас самих. Не все, конечно, но многое.

 

 

Плюсик поставила .

Вспомнилось как говорили что фашистов на Украине нет...

[Немой 34 827]

Плюсик поставила .

Вспомнилось как говорили что фашистов на Украине нет...

"Диктатура плюс национализм". Вспомнилось, как говорили, что фашисты в Украине есть.

[Farta 5 182]

...мы передумали там вести боевые действия, ...как только мы будем готовы мы сообщим вам и надеемся на вашу помощь.

Ну дык, я и говорю про серьёзные боевые действия со стороны Англии и чувстве юмора Сталина, 'при полном отсутствии каких-либо иллюзий' по этому поводу

[ШивОлег 15 230]

Т.е. если твое Отечество попросит это будет наивно с ее стороны?

Попросит?

Тебя отечество просило когда нибудь и интересно о чём?

[wiwat 6 551]

Вспомнилось как говорили что фашистов на Украине нет...

Напрасно говорили. Нет смысла отрицать очевидное и настаивать, что в каком-то государстве их нет.

А когда такое отрицание их в собственной стране при непрерывном и тотальном навешивании ярлыков на соседнюю становится государственной позицией, это уже печально...

[Aston 1 288]

Почему врал? Сказано это в контексте начала войны СССР с Германией, т.е. превращения СССР из союзника Гитлера, поздравляющего его с победой над Францией, в противника. Соответственно союзника Англии.

 

Уточняю: 8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A3%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD#cite_note-21

http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420908b.html

[Немой 34 827]

Напрасно говорили. Нет смысла отрицать очевидное и настаивать, что в каком-то государстве их нет.

А когда такое отрицание их в собственной стране при непрерывном и тотальном навешивании ярлыков на соседнюю становится государственной позицией, это уже печально...

Виват, ты же сам запостил. Когда есть националисты или диктатура - это националисты или диктатура. А фашизм - это производная от суммы этих двух составляющих.

Под каким углом Украина проходит под этим определением?

[Aston 1 288]

Попросит?

Тебя отечество просило когда нибудь и интересно о чём?

Ты это с какой целью интересуешься? Типа, помнит или не в курсах?

[Немой 34 827]

Ты это с какой целью интересуешься? Типа, помнит или не в курсах?

Типа когда государству надо, оно не оставит тебе никакого выбора. Это не совсем "попросит".

[Aston 1 288]

Когда есть националисты или диктатура - это националисты или диктатура. А фашизм - это производная от суммы этих двух составляющих.

Вроде как фашизм имеет место в ультраправом течении. Как ее можно в левое впихнуть? Это же противоположности! Типа как + с - закоротить и... конец электричеству.

[wiwat 6 551]

Уточняю: 8 сентября 1942 года Черчилль произнес в британском парламенте речь по итогам своего визита в Москву в августе 1942.

Ну, и?

Эта речь, по сути, отчет, как об итогах и впечатлениях от посещения Москвы, так и о предыдущих контактах.

 

Кстати, там интересный момент для интересующихся истинными масштабами жертв при "строительстве социализма" сталинской эпохи СССР.

Про 10 миллионов противников коллективизации, "основная их часть .... уничтожены своими батраками".

Скромно, да и не он это вовсе, а ихние батраки, но цифры.....:(((

[ШивОлег 15 230]

Ты это с какой целью интересуешься?

Вот пишут : Фаши́зм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа, представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.

 

Перекликается не?

Патриотизм - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Edited 16.05.2015 10:19 by ШивОлег

[Aston 1 288]

Типа когда государству надо, оно не оставит тебе никакого выбора. Это не совсем "попросит".

У космополитов он всегда найдется. Так? :p

[ШивОлег 15 230]

У космополитов он всегда найдется. Так? :p

ОН - это о чём?

[wiwat 6 551]

Под каким углом Украина проходит под этим определением?

Представления не имею.

Мне, вообще, не понятно, к какому месту Колибри ее упомянула..

[Farta 5 182]

Под каким углом Украина проходит под этим определением?

Там поддержка гос. власти

Типа когда государству надо, оно не оставит тебе никакого выбора. Это не совсем "попросит".

Да и могут просто не услышать ''просьбы'', особенно когда заняты поеданием шоколада на оккупированных территориях

Edited 16.05.2015 10:20 by Farta

[Немой 34 827]

У космополитов он всегда найдется. Так? :p

Разумеется. Для них заботливо были подготовлены хорошо охраняемые лагеря, причём как Гиммлером, так и Ежовым, исключительно в целях безопасности оных космополитов.

 

Представления не имею.

Мне, вообще, не понятно, к какому месту Колибри ее упомянула..

Надо же было как-то назвать попытки Украины на самоидентификацию. А тут и ты со своей статьёй удачно подвернулся, решил проблему сразу.

[wiwat 6 551]

А тут и ты со своей статьёй удачно подвернулся, решил проблему сразу.

Справедливости ради, не со своей, а со статьей Бориса Натановича, написанной им аж в 1995 году.

Кстати, без ложной скромности, принимал участие в обсуждении еще ее черновика....

 

Ты же сам писал про "каждый видит, что пожелает". Скреподержцы вычленили "слава" вместо "хайль", не вдаваясь особенно в саму суть.

[ШивОлег 15 230]

А тут и ты со своей статьёй удачно подвернулся, решил проблему сразу.

Там всё, давно и твёрдо решено.. Статья тут не причём..

[Aston 1 288]

Ну, и?

Это что... твое "извини, поторопился был не прав"?

Эта речь, по сути, отчет, как об итогах и впечатлениях от посещения Москвы, так и о предыдущих контактах.

Класс, там между прочим его страна по своей же инициативе почти 3 года воюет с Германией.

Кстати, там интересный момент для интересующихся истинными масштабами жертв при "строительстве социализма" сталинской эпохи СССР.

Про 10 миллионов противников коллективизации, "основная их часть .... уничтожены своими батраками".

Скромно, да и не он это вовсе, а ихние батраки, но цифры..... :(((

Если это кого нибудь заинтересует по настоящему... То для объективности вначале лучше изучить математику...., ну, а в завершение, чтобы расставить все точки над i ... - демографию.

 

Вот пишут :

Перекликается не?

Там ниже по ссылке почитай, где ссылаются на энциклопедию, а не на справочник для интеллигентов со средним образованием.

[ШивОлег 15 230]

ссылаются на энциклопедию

На какую, на Большую Советскую? :D

 

Там кстати признаки описаны..

-Огосударствление всех сторон жизни посредством создания системы массовых организаций;

-Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции), различных меньшинств, в том числе и сексуальных;

-Тотальная система идеологического контроля, направленная на развитие и приумножение нации, сплочения народа под единым идеологическим строем;

-Культивация консервативных, националистических идей, цель которых - отстаивание прав и свобод коренного населения;

-Вождизм: культ личности дуче, каудильо, вождизм развит в основном по причине единоправия, когда у власти находится один единственный человек, являющийся по сути вождем нации, в чьи обязанности входит не только блага правления, но и ответственность перед собственным народом.

-Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии. Для фашистской идеологии все эти понятия являются неприемлемыми по причине того, что приводят к развалу государственного строя, раздроблению общества, подмене истории, уничтожению культуры.

Edited 16.05.2015 10:37 by ШивОлег

[wiwat 6 551]

Это что... твое "извини, поторопился был не прав"?

Расшифруй. Как и дальнейшее.

 

Несколько раз уже напоминал хронологию. СССР присоединился к Атлантической хартии, а не наоборот. Не вижу ничего удивительного в том, что премьер воюющей с фашизмом страны отзывается о главе другого государства, ставшего его союзником, в заинтересовавшем тебя тоне.

[Aston 1 288]

На какую, на Большую Советскую? :D

Ниже, это не значит "перескакивать" на удобные для тебя темы. :p

Из твоей же ссылки ( http://ru.science.wi...изм#cite_note-0 ) найди вот это:

ФАШИЗМ (итал. fascismo, от итал. fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами: обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; нетерпимость и дискриминация по отношению к других "чужеродным", "враждебным" нациям и национальным меньшинством; отрицание демократии и прав человека; насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

Заметь, ничего про сексуальные темы нет. Хотя и здесь без "ультраправого течения" не полноценно, а "тоталитарно-корпоративная государственность" не понятна в критериях.

 

Расшифруй. Как и дальнейшее.

Не засоряй тему. Просто вспомни исходные цитаты. И это... иногда молчание воспринимается, не как поражение, а наоборот - как проявление мудрости. Ну конечно, с поправками на менталитет.

Edited 16.05.2015 10:56 by Aston

[Farta 5 182]

'Насильственные методы подавления инакомыслия(оппозиции), различных меньшинств, в том числе и сексуальных'

Это актуально, где же вы раньше были? В отличие от:

''-Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие принципов либеральной демократии.''

 

То бишь, миллионы немецких коммунистов были отправлены Гитлером в лагеря из за неправильной сексуальной ориентации?

[greyser 1 464]

Блин в самый разгар дискуссии свет вырубили ((((

 

За Олега не скажу, лично я считаю что виноваты в развязывании войны все страны участники...а касательно СССР-нельзя быть чуть-чуть беременным...в тот момент СССР был не меньшим агрессором и вместо того, что бы укреплять свои границы была занята захватом чужих территорий.

Вопрос не об этом был. Почему с Польши отсчитывают, а не с Чехословакии?

 

Так ты считаешь что донесений разведки о приблизительных датах нападения, а ближе к дате с конкретным указанием времени нападения не было?

Панама уже выше ответил. Были и их много было, т.е. скоро но когда именно станет понятно когда настанет час икс. Да и зная, ты все равно будешь стараться успеть как много больше и лучше подготовиться, а там глобальный вопрос был, не просто же перегнать эшелон и всё.

Я, честно говоря, не совсем представляю, почему в 37-39 гг. кто-то должен был предвидеть масштабы надвигающегося смертоубийства. В то время национал-социализм не был ещё осуждён и запрещён, Гитлер считался легальным главой государства, мнений по европейской политике было не меньше, чем сейчас, от замирителей до шапкозакидателей. А прав человека не было и в помине.

Ну все понимали, что что то скоро случиться, просто масштабы и жестокость не представляли.

 

Это нам сейчас из всё в прошлом видится однозначно. Тогда же, ИМХО, будущее представлялось совсем неясным.

Согласен с твоим мнение, но именно вот за эту цитату и плюсанул.

Все умны задним умом. Но даже сейчас, имея на руках определенную часть документом мы не можем прийти к единому мнению.Так или этак, правильно или нет. А в то время... когда неизвестность и только предположения... и вопрос был даже не в том кто друг, а кто враг, а кто более враг, а кто менее опасен.