Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[wiwat 6 551]

ну хорош:) засчитать за СССР, а не за СССР и её союзниками.

Аминь.

А начало Второй Мировой считать с Мюнхенского "сговора", как и предлагалось. Или с аншлюса Австрии...

Хотя, стоп! Это "совокупление с соотечественниками" не подойдет... оно как бэ, намекает....

 

 

....

Астон не простой)

Тычяча чертей в глотку тому, кто заподозрил его в простоте.

Походу, он самого себя не всегда понимает....

Edited 16.05.2015 19:09 by wiwat

[greyser 1 464]

Никто не преуменьшает вклад СССР в победу над Фашизмом. Дело в том что в этом никто не виноват. Никто не виноват что СССР внес этот вклад, какие могут быть притензии то? Ведь в этом все дело же? Все спорщики в этой теме пытаются вменить какую то вину от СССР союзникм за свои большие потери, вот мол мы потеряли 20 млн, а вы так себе. Ну так в чем вина союзников в жертвах СССР? Её нет. Поэтому и начинают заводить толпу выдумыванием того что запалд преуменьшает роль СССР. У них своя история и своя война.

насчет того что ни кто не виноват, я всё таки с Макси здесь согласен- все причастные виноваты. Виноваты что допустили эту войну, беду для всего мира.

Я где писал, что союзники виноваты в таких больших потерях СССР ? Нет. Так что не все вменяют.

А так всё это политические игры...

История своя, но враг то был один.

 

Аминь.

А начало Второй Мировой считать с Мюнхенского "сговора", как и предлагалось. Или с аншлюса Австрии...

Хотя, стоп! Это "совокупление с соотечественниками" не подойдет... оно как бэ, намекает....

:) Виват, то же устал ?

 

Тычяча чертей в глотку тому, кто заподозрил его в простоте.

:rofl: Виват, так не честно:) убил блин)

[Nickolas 8 729]

а не за СССР и её союзниками.

То есть союзники не воевали что ли? Хотя я теперь понял к чему вы клоните. Нужно изобрести нацию спасителя мира? Дело в том что ВМВ, это всего лишь эпизод в истории мира. Так что не получится сделать из этог второе "Рождество Христво" или "новую эру" летосичесления сущетсвоания мира.

 

А по простому добавлю, отними от вклада СССР в войне с Гитлером, вклад СССР в помошь Гитлеру будучи его союзиком, мож тогда урвановесится что то.

[greyser 1 464]

То есть союзники не воевали что ли?

У Бзежинского спроси )

 

А по простому добавлю, отними от вклада СССР в войне с Гитлером, вклад СССР в помошь Гитлеру будучи его союзиком, мож тогда урвановесится что то.

снова начинаешь?)

[Nickolas 8 729]

Я где писал, что союзники виноваты в таких больших потерях СССР ? Нет. Так что не все вменяют.

Да я понял ваши притензии. Союзники не сделали ничего победитель во второй мировой войне один СССР. Если ты посмотришь на карту, то увидишь что до 1944 года СССР освобождал свои собственные территории и спасал себя, а не весь мир.

 

У Бзежинского спроси

Ну начинаются шуточки. Бжезинский сказал что СССР внес основной вклад, он не говорил что только он победил. От себя добавлю что это нельзя считать заслугой, потому что сделал он это спасая себя, а не по доброй воле. вся проблема в том что ты и Астон вилите все только с одной стороны, были страны, которых эта война вообще не коснулась, а были страны в которых не было войск СССР.

[greyser 1 464]

Да я понял ваши притензии. Союзники не сделали ничего победитель во второй мировой войне один СССР. Если ты посмотришь на карту, то увидишь что до 1944 года СССР освобождал свои собственные территории и спасал себя, а не весь мир.

Николас, не обижайся, но ты сейчас начинаешь себя вести так, за что Астоно ругал.

Ты хотел понять что хотел Астон сказать цитатой Бзежинского, я тебе попытался объяснить.

В итоге - я понял ваши претензи...

Теперь сам расшифровывай посты и цитаты ,больше помогать не буду

 

Ну странно было бы , если побежали спасать мир когда враги в стране.

[Aston 1 288]

В твоих дейсвтиях нет здраовго смысла, кто премуньшает роль СССР, если даже враг СССР Бжезинский её признал? Глупость какая, сам брякунал, теперь сам же мне доказывает обратное.

Странно, но не удивительно, что ты вместо того чтобы аргументировать пытаешься найти чужие недостатки. Не удивительно, поскольку ты ищешь знакомые лишь тебе недостатки. На врача ты совсем не похож. Лексикон также не интеллигентный. Если считаешь, что все, не отвечающее твоему мировоззрению и пониманию ложно, то лучше обратись к специалистам по психиатрии. Как только успокоишься, можешь вернуться обратно к моим постам днями ранее. Там и найдешь объяснения на свои непонятки. Ключевые слова - Странная война и фашизм.

ЗЫ Не удивляйся. Просто у меня куча родственников из медицины.

Edited 16.05.2015 19:24 by Aston

[Nickolas 8 729]

Странно, но не удивительно, что ты вместо того чтобы аргументировать пытаешься найти чужие недостатки.

порожняк. Мне твои недостаки пофиг, я пытаюсь получить от тебя ответ. С чего ты взял что союзники преуменьшают вклад СССР в ВМВ?

 

Ну странно было бы , если побежали спасать мир когда враги в стране.

Совсем не странно было бы если бы они побежали спасать мир когда враги ещё не были в стране, как это сдалал Англия например, которая обьявила войну Германии, когда та на неё даже не нападала. Edited 16.05.2015 19:29 by Nickolas

[greyser 1 464]

Ну начинаются шуточки.

а как иначе, я думал это ты прикалываешься уже на до мной так...

выше уже ЕЩЁ раз объяснил по ситуации Асто-Бзежинский-Николас

 

От себя добавлю что это нельзя считать заслугой, потому что сделал он это спасая себя, а не по доброй воле.

спорно, не согласен. В Чехии в самом начале по доброй воле хотели помочь. От помощи СССР отказались.

 

только с одной стороны, были страны, которых эта война вообще не коснулась, а были страны в которых не было войск СССР.

вижу прежде всего со стороны той страны по которой эта война прокатилась страшным катком. Про остальные страны, извини, не понял ты к чему ?Каждый боролся в меру своих сил, возможностей и позволений руководства страны.

[wiwat 6 551]

Если считаешь, что все, не отвечающее твоему мировоззрению и пониманию ложно, то лучше обратись к специалистам по психиатрии.

Пардон, просто интересно.

Ты эту тираду не перед зеркалом произносишь?

[Nickolas 8 729]

В итоге - я понял ваши претензи.

Почитай свой пост сам, не только я, но и Виват тоже так понял.

[greyser 1 464]

Совсем не странно было бы если бы они побежали спасать мир когда враги ещё не были в стране, как это сдалал Англия например, которая обьявила войну Германии, когда та на неё даже не нападала.

Выше привел пример с Чехией. на счет доброй воли.

То что не объявили как Англия, да уверенности значит ни в ком не было, что поддержут союзники, а не сольют, как ту же Чехию.

А так и в Испании боролись и на Халхинголе.

 

всё "батарейка садиться" ща уже в клаву носом воткнусь ) я спать.

Ребят всем мира и спокойно ночи

Всем спасибо за приятную дискуссию )

Edited 16.05.2015 19:34 by greyser

[Nickolas 8 729]

Каждый боролся в меру своих сил, возможностей и позволений руководства страны

Боролся за что??? Ну если для СССР это война стала страшным катком, то что в связи с этим должны сделать все остальные участники? Они то тут причем?

[greyser 1 464]

Почитай свой пост сам, не только я, но и Виват тоже так понял.

это когда Виват ответил- Аминь ?

Думаю,Виват всё правильно понял, прост тоже устал и прикалывался)

[Nickolas 8 729]

То что не объявили как Англия, да уверенности значит ни в ком не было, что поддержут союзники, а не сольют, как ту же Чехию.

То есть в этом случае мы уже сравуниаем себя с Чехией??? Англия если не ошибаюсь обьявила войну Германии именно после того как Гитлер напал на Чехию, ктого слили то? Какую помощь СССР хотел оказать Чехии, ввести свои войска на её территорию??? Думаю я понимаю почему отказались, нельзя было просто обявить войну Германии и открыть второй фронт? Ведь именно этого СССР требовал от союзников когда напали на него! Почему же сам не открыл когда напали на Чехию?

[wiwat 6 551]

Англия если не ошибаюсь обьявила войну Германии именно после того как Гитлер напал на Чехию,

На Польшу.

[Nickolas 8 729]

Это рванье тельяшек в гос масштабе. Страдали все, все разной степени, и в размерах страданий виноваты только сами страдающие и те кто на них напал! Тем боле странно звучат притензии к бывшим союзникам, если они не звучат к бывшим агрессорам. Тем более странно что страны СССР уже нет.

[Aston 1 288]

Пардон, просто интересно.

Ты эту тираду не перед зеркалом произносишь?

У меня мониторы матовые вообщето. А что надо было перед зеркалом? И как это помогает тебе прояснить формулировку фашизма? :p

[Nickolas 8 729]

На Польшу.

Пардон на Польшу. Вроде на следующий день обьявили же. Ну Чехослвакию слили да. Признаю.

[Aston 1 288]

Пардон на Польшу. Вроде на следующий день обьявили же. Ну Чехослвакию слили да. Признаю.

Во, уже ближе. Тогда и началась странная война. http://www.tforum.uz/topic/7028-%d0%b2%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4-%d1%81%d1%81%d1%81%d1%80-%d0%b8-%d1%81%d0%be%d1%8e%d0%b7%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d1%83-%d0%bd%d0%b0%d0%b4-%d1%84%d0%b0%d1%88%d0%b8%d0%b7%d0%bc%d0%be%d0%bc/page__st__2080#entry1900685

[Farta 5 155]

Англия например, которая обьявила войну Германии, когда та на неё даже не нападала.

Может поэтому она даже почти и не воевала?

 

Англия если не ошибаюсь обьявила войну Германии именно после того как Гитлер напал на Чехию,

Ошибаешься. Если бы так было, то мировой войны бы не было. И в этом вина, что не предотвратили большую войну, не послушав тов.Сталинна о совместной борьбе с Фашизмом

[wiwat 6 551]

Пардон на Польшу. Вроде на следующий день обьявили же. Ну Чехослвакию слили да. Признаю.

Нюанс в том, что господа-скреподержцы, как и вся советская историческая наука, эстафету у которой приняла ... ну, пусть тоже наука ... российская зациклены на опровержении некого принижения вклада СССР в победу. Если принижения нет, а, по большому счету его и не было никогда, то теряется смысл деятельности. Чтобы этого не происходило и придуман этакий переход от несостоявшейся защиты к нападению, так сказать, творческое развитие мысли не просто о значительном, а о решающем, а, в идеале, ЕДИНСТВЕННОМ вкладе. Со всеми вытекающими...

Так, что не стОит, по-моему, удивляться. Оппоненты просто ретранслируют.

 

На счет ЧСР. Обе стороны позиционируют действия своих предков как попытку предотвратить большую войну.

Ни умиротворение, к чему прибег Запад, ни угрожающее надувание щек, чем занимался Джугашвили, успеха не возымели. И, повторюсь, шут его знает, какое из этих действий оказало на чешское правительство бОльшее влияние. Отказ от военной помощи Франции или обещание сов.руководства, на весах были - надежда сохранить власть, отказавшись от очевидно проблемной местности и, к гадалке не ходи, переход к коммунякскому благоденствию, призови Бенеш на помощь СССР.

Edited 16.05.2015 20:16 by wiwat

[Evtanazia 2 258]

Да. Это было в начале 80х годов. При СССР. В книгах что было не знаю. Но учитель нам так и говорил.

И сейчас помню. Он (учитель) говорил: как только поняли, что войну Германия проиграет, они (США) начали помогать союзникам.

США стали помогать союзникам Гитлера?

[Farta 5 155]

Обе стороны позиционируют действия своих предков как попытку предотвратить большую войну.

... на весах были - надежда сохранить власть, отказавшись от очевидно проблемной местности и, к гадалке не ходи, переход к коммунякскому благоденствию, призови Бенеш на помощь СССР.

Абсолютно в точку, даже и добавить нечего. В этом вся суть.То бишь запад сделал свой выбор ( скорее неосознанно) в пользу большой войны, чем допустить потерю власти и переход к 'коммунякскому благоденствию'. И события в Испании, Чехословакии тому подтверждение. Для меня вопрос закрыт.

Edited 17.05.2015 03:19 by Farta

[shurik2004 19 158]

Вчера по каналу Хистори показали передачу про дешифровщиков с Блетчли-парка. Говорилось, что благодаря им война закончилась на пару лет раньше. Еще они передали данные о немцах перед Курской битвой, эта инфа тоже внесла свою лепту в победу в этом сражении.