Вклад СССР и Союзников в победу над фашизмом!

[aol 4 734]

Так тебя кто-то уполномочил говорить от лица остальных форумчан?

 

А что, есть кто тут который узнал об этом по твой книге? Нет. Так что я прав.

[DOS 45 295]

А что, есть кто тут который узнал об этом по твой книге?

Узнал что? Что япошки сделали хендехох, после ядреных бомб? Так про это ВСЕ АДЕКВАТНЫЕ челы знают, хоть немного знающие историю

[aol 4 734]

Узнал что? Что япошки сделали хендехох, после ядреных бомб?

 

Да. По книгу деса узнал?

[DOS 45 295]

По книгу деса узнал?

Дес книгу написал уже? Зачет ему. Попрошу экземпляр с его автографом :)

 

Я еще в школе учился, когда про это ясно было. Учитель истории адекватный мужик был. И дедушка много чо расссказывал. Или может и они книжку Деса читали?

 

[aol 4 734]

Дес книгу написал уже?

 

Нет. Поэтому ты не мог узнать ничего по его книгам. Так, на что возражал то? :p

Edited 08.09.2015 05:34 by aol

[DOS 45 295]

Млйяя, ты сам себя хоть понимаешь, чо пишешь?

[aol 4 734]

Млйяя, ты сам себя хоть понимаешь, чо пишешь?

 

Ты писал не поняв о чем я? Бывает..

"Про эти события мы все узнали по другим источникам, нежели по книге дес". Смысл был таков, а ты возражал не поняв..

Edited 08.09.2015 05:51 by aol

[DOS 45 295]

Все — это кто??? Кто тебя делегировал, быть начальником Чукотки? Мандат есть на княжение? :)

 

[aol 4 734]

Все — это кто??? Кто тебя делегировал, быть начальником Чукотки? Мандат есть на княжение? :)

 

Ты так не догонял.. Дальше оффтоп. По теме лучше пишем.

[des 25 402]

Млйяя, ты сам себя хоть понимаешь, чо пишешь?

Скорее всего - нет. Или только иногда. :D

[maxxxi 15 472]

Мандат есть на княжение? :)

Есть, сам прапор подписал. Господа,

Please don't feed the troll!!!

[des 25 402]

Ладно, ты прав, кормить его не буду, буду делать как раньше, вообще не буду замечать его посты.

[shurik2004 19 185]

Все — это кто???

Обладатели шапочек из фольги

[Волговод 48 695]

Хорошая публикация, понравилось. Объект критики своими тезисами духовно близок к высказываниям определенной группы форумчан. Вернее - они близки к нему. И удивительно похожи в аргументации и методах.

 

На сайте не так давно была опубликована статья, посвященная тому, как в последнее время стали делаться многочисленные попытки связать стратегию и тактику ведения боевых действий советской (российской) армией с излишними и неоправданными жертвами. Мол, у русских генералов одна единственная тактика: добиться победы любой ценой. Самое печальное заключается в том, что порой даже в школьных учебниках истории их авторами целые битвы превращаются в примеры бездумного кровопролития, которого, по мнению тех же авторов, можно было бы избежать. Можно ли это считать целой спланированной кампанией – сказать сложно, но то, что такого рода публикаций и материалов становится подозрительно много – факт.

 

http://armyman.info/...nnoy-voyny.html

 

 

 

опрос следующий: зачем маршал Жуков решил ударить по позициям вермахта на Зееловских высотах с севера, а просто ни дождался армий Конева с Запада, которые к тому времени могли сами занять Берлин. А ответ на этот вопрос неоднократно давал и сам Жуков и военные историки, плотно работающие над темой Берлинской операции. Все дело в том, что Жуков не просто ударил по Зееловским высотам, а фактически оттянул на себя главные силы немецких войск. Целая немецкая армия (девятая) оказалась сначала окруженной, а затем и уничтоженной еще до начала боев за столицу Рейха. Если бы Жуков не пошел на эту операцию, то тому же Коневу пришлось бы в самом Берлине столкнуться с куда большими силами вермахта, чем с теми, которые там оказались после Зееловского удара Жукова. В саму немецкую столицу с Востока удалось прорваться немногочисленным остаткам 56-го немецкого танкового корпуса (около 12500 тысяч бойцов из 56000), которые стояли на страже Зееловских высот до удара армий Жукова.

 

Можно с уверенностью говорить, что указанные силы (12500) были для немецких защитников Берлина слабой поддержкой, и именно поэтому столицу Третьего Рейха советские войска взяли достаточно быстро. Можно себе представить, как себя бы повела та самая 9-я немецкая армия, если бы мимо нее просто прошли мимо, устремившись к Берлину. Она бы просто сменила вектор атаки и ударила армиям Жукова либо во фланг, либо в тыл, и потерь у Жукова было бы куда больше. Об этом, в частности, говорил генерал Йодль на Нюрнбергском процессе. По его словам, германские боевые части ожидали именно того, что Жуков поведет войска в обход и не решится ударить во фронт на Зееловских высотах. Но Жуков сделал нестандартный шаг, явно спутав карты командованию вермахта. Такой вот «примитивный» (по словам писателя Бешанова) ход, который привел к разгрому целой немецкой армии всего за 3 дня. Кстати, в той операции немецкая Группа армий «Висла» потеряла более 12300 человек только убитыми. Это к тому, что некоторые авторы говорят, что войска Третьего Рейха в любой битве несли минимальные потери, а войска Страны Советов умывались собственной кровью...

 

Как пересматривают историю Великой Отечественной войныАвторы критических статей, направленных в сторону Жукова, считают, что сам маршал должен был дожидаться Конева, который бы взял Берлин и без него: мол, при этом потери советских войск были бы минимальны. Однако совершенно непонятно, почему вдруг решено, что Конев взял бы Берлин своими силами. В конце концов, видя, что Жуков остается на своих позициях, та же 9-я армия вермахта могла бы отрядить в Берлин вовсе не 12500 «штыков», ослабленных боями восточнее Берлина, а в несколько раз больше и, как говорится, свежее. А это явно бы оттянуло и само взятие немецкой столицы, и, как следствие, увеличило бы количество жертв со стороны советских частей.

 

Выходит, что критика действий маршала Жукова во время Берлинской операции совершенно беспочвенна и не имеет под собой никаких твердых оснований. В конце концов, видеть себя стратегами тогда, когда от самого исторического события отделяет определенное количество лет, гораздо проще, чем принимать сложные решения в ходе этих событий.

 

Будем надеяться, что и при создании учебников истории авторы будут опираться на реальные исторические факты, а не гнаться за сенсацией. Пытаться извлекать выгоду на крови собственных предков – по меньшей мере, безнравственно, а по большому счету – преступно! Нужно помнить, что российские школьники сегодня в большинстве своем оценивают ход истории именно по параграфам учебников, а значит, никакие мыслительные эксперименты и «авторские версии» здесь просто недопустимы.

 

 

 

 

 

Edited 10.11.2015 11:28 by Волговод

[Panama 35 350]

И удивительно похожи в аргументации и методах.

Такие рассуждения если не от безгармотности, то от пофигизма - это точно.

Легко быть стратехом лёжа на диване и почитывая уже разжёванный и приправленный нужными специями материал. А самому напрячь мозги и просто попытаться понять действия полководцев в той или иной ситуации не получается.

Чаще всего идут баталии о начальном этапе войны, когда РККА несла чудовищные потери и практически непрерывно отступала. Причин поражения было множество, но главная всегда обходится молчанием .А она самая простая и доступная для понимания!

У немцев было многократное численное преимущество помноженное на фактор внезапности. Сравнивают общее количесвто личного состава, техники но без привзяки к местности. Действительно - общее количество солдат было примерно равным - более 4х млн у каждой из сторон. И танков-самолётов у РККА было больше. Но непосредственно в зоне столкновения у немцев был порой десятикратный перевес. Там же, где силы были равны сов.армия почти без пробелем била противника и переходила в конртнаступление.

Я уж не говорю об опыте немецкой армии, которая к тому времени уже захватила практически всю Европу. А опытный боец стоит десятка новобранцев.

[well 17 443]

Там же, где силы были равны сов.армия почти без пробелем била противника и переходила в конртнаступление.

И попадала в котлы...

[Nickolas 8 729]

в зоне столкновения у немцев был порой десятикратный перевес.

У них была отрабатанная тактика и опыт боевых действий. Какой наф перевес? Безгармотность отсутвтие отлаженных действий, связи вообще. Почитал бы что нибудь. Сплошные котлы. Даже фото военные тех времен смотришь, огромное количесво техники просто застярвшей где то. Танков, даже БТ шки умудрялись утопить в болотах так и не выстрелив не разу. Атаки тупые в лоб. Сколько под Ржевом погибло никогда никто не узнает. Победа любой ценой именно так. Самопожертвоание, таран, пропогандировались, человеческая жизнь ничто. Позороных страниц море. Даже перед войной Зуков умудрился мясником себя показать на ДВ. А Севастополь когда оставили бросив там раенных, солдат моряков, вывезя командование на глазах у них. А Курская дуга, когда в оварге кучу танков погубили, а за Берлин битва приуроченая и горячка не считаясь с жизнями. Когда танки в город отпраляли, когда солдаты и младшие офицеры выполяя такие тупые приказы сами выкурчивались и придумывали тактику спасающую их жизнь. Да короче! Куда это все денете?

[Panama 35 350]

а за Берлин битва приуроченая

Ну да приуроченная. Аккурат к 9 мая подгадали....

 

Какой наф перевес?

А ты сравни силы на том же кобринском выступе - сколько было с нашей стороны и сколько немцев.

Оттого и котлы - потому что был мощный прорыв обороны. А когда у тебя в тылу такновые армии гуляют, то котлы неизбежны.

[aol 4 734]

У них была отрабатанная тактика и опыт боевых действий. Какой наф перевес? Безгармотность отсутвтие отлаженных действий, связи вообще. Почитал бы что нибудь. Сплошные котлы. Даже фото военные тех времен смотришь, огромное количесво техники просто застярвшей где то. Танков, даже БТ шки умудрялись утопить в болотах так и не выстрелив не разу. Атаки тупые в лоб. Сколько под Ржевом погибло никогда никто не узнает. Победа любой ценой именно так. Самопожертвоание, таран, пропогандировались, человеческая жизнь ничто. Позороных страниц море. Даже перед войной Зуков умудрился мясником себя показать на ДВ. А Севастополь когда оставили бросив там раенных, солдат моряков, вывезя командование на глазах у них. А Курская дуга, когда в оварге кучу танков погубили, а за Берлин битва приуроченая и горячка не считаясь с жизнями. Когда танки в город отпраляли, когда солдаты и младшие офицеры выполяя такие тупые приказы сами выкурчивались и придумывали тактику спасающую их жизнь. Да короче! Куда это все денете?

 

Читая все это, пытаешся вспоминать, какой это день победы немцев над раздолбанной СССР..но не вспоминается чего то..

[aviaeng 15]

Добрый вечер.Хотелось бы узнать каким образом удалось переломить ситуацию если практически все технические средства потеряли(утопили в болотах)военачальники были никчемные и дошле немецкие войска практически до Волги?

[Nickolas 8 729]

А ты сравни силы на том же кобринском выступе - сколько было с нашей стороны и сколько немцев.

Ты сравни две армии перед началом войны, а потом думай почему на кобринском выступе силы были не равны. Наверное из за того что что то не так в командовании? Или почему в первые дни войны большую часть самолетов уничтожили немцы, наверно потому что не смогли их сохранить и чья это вина?

Оттого и котлы - потому что был мощный прорыв обороны

А от чего мощный прорыв обороны и от чего отсупали неровно, так что котлы обрахзовывались, наверное потому что командование запороло. Или просто бог был на стороне немцев

Хотелось бы узнать каким образом удалось переломить ситуацию если практически все технические средства потеряли(утопили в болотах)военачальники были никчемные и дошле немецкие войска практически до Волги?

Расстояние и время сыграли в пользу СССР, немецкие тылы отстали, армия перестала получать снабжение в должной мере, за то время пока немцы прошли почти полстарны сдерживаемые сотнями тысяч героически гибнувших солдат, которых кидали как в топку гигантского паравоза, не щадя никого, любой ценой, все для победы итд. Харьков окуупированный бомбили вместе с советскими людьми кто там остался, приказ сталина об уничтожении всех населенных пунктов расположенных в близи крупных дорог. За все это время руководство СССР смогло опомнится от шока поражения первых дней. Пошли подкрепления из Сибири, солдаты и командиры получили опыт военных действий, наступила зима, к которой немцы не были готовы вообще.

[Волговод 48 695]

Безгармотность отсутвтие отлаженных действий, связи вообще. Почитал бы что нибудь. Сплошные котлы.

О, ну что я говорил!

[Akim358 25 808]

немецкие тылы отстали, армия перестала получать снабжение в должной мере

т.е. германское командование ошибок не допустило? Все походу само собой случилось, а потом бог видимо отвернулся от германской армии

А так то да - тупое советское командование, сотни миллионов жертв, ваще все тупые в СССР, доблестные и умные германские вояки (и чего это им памятников на территории РФ до сих пор не ставят? ) и т.д., и т.п. Да и вообще кто сказал, что войну СССР выиграл? Это так только показалось...

[Panama 35 350]

и от чего отсупали неровно

Ты хоть соображаешь что пишешь?

По твоему отступать надо было ровно в линеечку по договорённости с немцами?

 

Или просто бог был на стороне немцев

Превосходство было на стороне немцев - тактическое и стратегическое. Вот и попёрло им в начале войны.

 

Или почему в первые дни войны большую часть самолетов уничтожили немцы, наверно потому что не смогли их сохранить и чья это вина?

Потому что эту большую часть уничтожили прям на аэродромах внезапным ударом. Это как ты идёшь по улице, а встречный прохожий тебе хрясь по зубам дрыном,неожиданно....а на суде потом скажут, что ж ты зубы то свои не сберёг, глупый что ли?..сам виноват.

 

а потом думай почему на кобринском выступе силы были не равны.

По твоему там должны были сосредоточить все 4 млн? Считаешь это умным решением?...стратех....

 

Расстояние и время сыграли в пользу СССР

Глупость немецкого командования сыграла решающую роль. Тупые они были. ТУ-ПЫ-Е!! Это какой надо было иметь умишко, что бы не просчитать эти самые "растоояния и русскую зиму" ? О том, что нецы проиграли многим было понятно, когда они встали под Москвой и затем получили там хороших люлей.

Им надо было уже летом просить мира, когда началось ожесточённое сопротивление в котлах. В европах такого близко не было. Обречённые люди сражались чем могли , с винтовкой пёрли на танки, в одиночку сражались с танковой колонной. Любому здравомыслящему было понятно, что эти просто так не сдатутся, что это не Франция и не Дания. Но пёрли......потому что их командование было тупым и ненавидело свой народ, бросая его в мясорубку на восточном форонте.

Edited 11.11.2015 06:57 by Panama

[Волговод 48 695]

т.е. германское командование ошибок не допустило?

Нет конечно. От того и проиграло. Ну да щас тебе скажутЪ, что бедных гансов завалили трупами И докажутЪ, что ресурсов у СССР было на порядок больше, чем у Германии. Потому и выиграли. Черенками от лопат