Бесплатные советы стоматолога

[Sirinius 20 390]

кто поставил диагноз ринит. какой ринит аллергический ? а гайморита у вас нет?

Не у меня. Ошибся. Насморк внутренний, то есть выделения по горлу стекают.

[dr.Hasan 0]

Не у меня. Ошибся. Насморк внутренний, то есть выделения по горлу стекают.

для начало надо поставить диагноз! а потом лечить то или иное заболевание вы же не эксперт! если нет в зубах острой боли сначала сходите к ЛОР врачу!

 

Недели 2 назад пломбировал зубы. Сейчас когда кусаю теми зубами слегка побаливают(ощущаются) зубы но недолго, особенно когда жесткое что-либо жевать начинаю. Это нормально и пройдет или что-то не так?

при лечении корневых каналов это возможно! но должно иметь временный характер!

[dr.Hasan 0]

В некоторых случаях имплант ставят сразу после удаления. Мне именно так делали. Но бывает,что кости не хватает,и тогда сначало наращивают костный материал,а уж потом ставят имплант.По времени - около полгода,но зависит от многих факторов - от питания до особенностей организма.

Стоимость установки импланта зависит от жадности имплантолога - от 300 и выше. Я лично встречал и за 800(послал лесом). Помимо импланта вам предстоит протезирование,т.е.установка коронок. Здесь тоже главный фактор - жадность протезиста. Цены от 60 уе и выше,попадаются вообще клинические случаи,когда за 1 коронку просят 150 уе(металокерамика). Бегите от таких.

Где конкретно делать - я лично советовать не берусь,хотя обошёл множество врачей и клиник. Но начните с Ташми,там сейчас новое оборудование и вполне грамотные врачи. Только не в частной конторке,которая на входе,а в клинике на территории. После консультации с врачом сами поймёте - лечится у него или искать другого. Но перд этим сделайте МРТ своих зубов,что бы разговор был предметным. И обязательно сохраните копию диска.

я вижу вы опытный пациент. Но есть такие моменты где вы немножко ошибаетесь. Часть денег которую берет доктор расходуются на материалы, часть это аренда, часть это обучение и рост доктора, часть это прибыль доктора, часть за сервис включая рекламу. Что касается коронки, хорошая коронка не может стоит 60 у.е так как хороший техник работающий на качество а не на поток и врач за такие деньги не будет её выполнять. а на МРТ или КТ направляет врач. все зависит от случая! В стоматологии МРТ почти не используестся !!! А 3 Д компьютерная томография используются очень часто!А насчет выборо доктора вы правы пациент сам определяет где ему лечится, на этапе консультации . Удачи!!!! Edited 06.06.2014 18:25 by dr.Hasan

[Panama 35 244]

В стоматологии МРТ почти не используестся !!! А 3 Д компьютерная томография используются очень часто!

Это не одно и тоже?

 

хорошая коронка не может стоит 60 у.е так как хороший техник работающий на качество а не на поток и врач за такие деньги не будет её выполнять.

Я и сказал - зависит от жадности.

[Panama 35 244]

я вижу вы опытный пациент. Но есть такие моменты где вы немножко ошибаетесь.

Я не только опытный пациент, но и опытный бизнесмен. Поэтому не надо мне вешать лапшу насчёт прямой связи качества и стоимости. Опытный и квалифицированный врач или протезист сделает свою работу качественно не зависимо от стоимости. Потому что по другому он работать не умеет.

[err 10 368]

Часть денег которую берет доктор расходуются на материалы, часть это аренда, часть это обучение и рост доктора, часть это прибыль доктора, часть за сервис включая рекламу. Что касается коронки, хорошая коронка не может стоит 60 у.е

если речь о металлокерамике-то на материал-7 долларов, аренда-ну еще 3, эта статья расходов же не только на зубы распр-ся, а т.н. "обучение и рост" нашего доктора происходит на больных (т.е. опыт) бесплатно, даже они еще деньги за это платят, реклама-150 долларов в год на каие нибудь флаеры и 50 долларов на баннер, а сервис-непонятно что имеется в виду. а все ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ-прибыль доктора.

[iDent 0]

Стоимость МК коронки, как любой ортопедической конструкции в стоматологии складывается , чаще всего , из 3 факторов. 1 - стоимость работы техника -30%, услуги клиники 40%, работа врача -30%. Хороший техник за свою работу берет минимум 30 у.е. Отсюда можно сделать подсчет сколько будет стоить нормальная МКК. А сколько кому платить , это уже дело каждого.

[Panama 35 244]

услуги клиники 40%, работа врача -30%

Это не одно и тоже? Мне всегда казалось, что клиника и врач - это единая связка.

[Sirinius 20 390]

для начало надо поставить диагноз! а потом лечить то или иное заболевание вы же не эксперт! если нет в зубах острой боли сначала сходите к ЛОР врачу!

Изначально вопрос стоял о том, что сначала зубы, потом всё остальное

[iDent 0]

Это не одно и тоже? Мне всегда казалось, что клиника и врач - это единая связка.

Ценообразование зависит от условий работы врача, повторюсь , что ЧАЩЕ ВСЕГО.

[KZR-22 165]

если речь о металлокерамике-то на материал-7 долларов, аренда-ну еще 3,

Что за бред? Покажите фото керамической коронки за 7 баксов.

 

Это не одно и тоже? Мне всегда казалось, что клиника и врач - это единая связка.

Это если врач работает на себя, а если он в найме, то и деньги врозь.

[KZR-22 165]

Я не только опытный пациент, но и опытный бизнесмен. Поэтому не надо мне вешать лапшу насчёт прямой связи качества и стоимости. Опытный и квалифицированный врач или протезист сделает свою работу качественно не зависимо от стоимости. Потому что по другому он работать не умеет.

Вы немного заблуждаетесь. Протезирование - это командная работа. Как минимум, ортопед + зубной техник ( или несколько зубных техников ). Если где-то на каком-то этапе пренебречь качеством, то результат может быть печальным.

Я не буду спорить на тему ценообразования в стоматологии, но скажу лишь то, что процент осложнений после дешевых работ огромен. Я исхожу из своего собственного опыта. Очень много переделываю имплантологических работ, где импланты ставили за 250-300 баксов.

И ещё один момент, многое зависит от того, какой смысл вкладывается в понятие "сделать работу качественно".

Это не одно и тоже?

Несколько страниц назад я пытался намекнуть, что это не одно и то же, и что МРТ в стоматологии - вещь практически ненужная, но Вы со Снэппером упорно не хотели этого понимать.

 

Изначально вопрос стоял о том, что сначала зубы, потом всё остальное

Ну так, лечите зубы, а потом всё остальное. Странные какие-то требования.

[dr.Hasan 0]

 

Sirinius (08 Июнь 2014 - 22:02) писал:

Ну так, лечите зубы, а потом всё остальное. Странные какие-то требования.

лечите зубы. Если позволяют возможности!

Edited 08.06.2014 19:34 by dr.Hasan

[dr.Hasan 0]

Это не одно и тоже? Мне всегда казалось, что клиника и врач - это единая связка.

 

 

В наше время все бизнесмены!! Время такое. Стоматология везде платная. Опытный и квалифицированный врач или протезист сделает свою работу качественно не зависимо от стоимости. Потому что по другому он работать не умеет. Часто на этапе консультации после диагностики определяется правильный план лечения, и оговаривается бюджет с пациентом, и не все пациенты могут оплатит это лечение. И доктору иногда приходится подбират лечение по бюджету пациента .У лечение не бывает 1.2.3 сорта. Задача доктора предложит самое хорошое и правильное лечение . Золотую медаль!!!!.А задача пациента гордо носить эту медаль Вы пришли в автосалон и хотите купить Мерседес последней модификации. А машина весит предполжым : 1000 кг металла, 300 кг пластика итд. и Но надо помнить что хорошая эксклюзивная работа будет стоит не дешево!! Как и машина эксклюзив так и работа доктора работающего над собой, внедряющего все совещенное будет стоит немало! Уважающий свой труд и время человек за гроши работать не будет!

В частной практике За все должен платить пациент! Это единственный источник прибыли доктора который имеет высшее мед. образование и потратил очень много времени для того чтоб его пациентам было безопасно, комфортно и надёжно с доктором которому он доверил самое ценное в его жизни а именно своё здоровье!!!! Подумайте на этим! Удачи.....

Edited 08.06.2014 20:09 by dr.Hasan

[Panama 35 244]

что процент осложнений после дешевых работ огромен.

Повторяю - дело не цене, а в качестве работы. А качество подразумевает квалификацию врача. И квалифицированный врач установит имплант без осложнений и качественно не зависимо от размера оплаты. Вы не будете утверждать, что чем меньше заплатил пациент - тем хуже сработал врач? Плохой врач, неопытный, и бесплатно своим детям сделает криво

Если к примеру разбить установку импланата на составляющие, то окажется, то 70% и более - это оплата труда врача. Почти такая же ситуация и в протезировании.

Я не буду называать клиники и кабинеты, но как "опытный пациент" скажу - одну и ту же работу с одинаковым качеством мне делали в разбросом цен ровно в 2 раза. И самое удивительное что я обнаружил - на обоих врачей работал один и тот же техник. С имплантами тоже был разброс стоимости, не в 2 раза, но тоже очень ощутимо - на 200 баксов за штутку.

 

Это единственный источник прибыли доктора который имеет высшее мед. образование и потратил очень много времени для того чтоб его пациентам было безопасно

Это относится ко всем профессиям. Или по вашему учитель, который тоже имеет высшее образование и потратил кучу времени на освоение материала, не достоин хорошей зарплаты?

 

ИМХО, но сейчас медицина стала коммерческой. Не скажу о всех, но многие идут в стоматологию с одной целью - рубить бабло.Очень редко можно встретить врача по призванию.

[KZR-22 165]

А качество подразумевает квалификацию врача. И квалифицированный врач установит имплант без осложнений и качественно не зависимо от размера оплаты.

Согласен. А о каких осложнениях Вы говорите?

Вы не будете утверждать, что чем меньше заплатил пациент - тем хуже сработал врач?

Конечно, нет. Но когда мне нахваливают какую-то дешевую работу, я не поверю в высокое качество этой работы, пока не увижу своими глазами. Вкрутить имплант много ума не надо. Всё дело в последующем протезировании.

ИМХО, но сейчас медицина стала коммерческой. Не скажу о всех, но многие идут в стоматологию с одной целью - рубить бабло.Очень редко можно встретить врача по призванию.

Покажите мне сферу деятельности, в которую идут не за баблом. Стремиться к баблу - в этом нет ничего зазорного, главное - соответствовать потом запрашиваемому баблу.

[dr.Hasan 0]

Если к примеру разбить установку импланата на составляющие, то окажется, то 70% и более - это оплата труда врача. Почти такая же ситуация и в протезировании.

Во многих клиниках оплата состовляет 25-30% максимум 40%. Не с общей суммы а с прибыли ( - расходы)

 

 

 

Это относится ко всем профессиям. Или по вашему учитель, который тоже имеет высшее образование и потратил кучу времени на освоение материала, не достоин хорошей зарплаты?

 

Учитель это не та профессия с которой можно сравнить врача !!

Edited 09.06.2014 17:01 by dr.Hasan

[KZR-22 165]

Учитель это не та профессия с которой можно сравнить врача !!

И-йе, это почему это?

[Panama 35 244]

А о каких осложнениях Вы говорите?

О гипотетических. Мне везло - никаких осложнений не было.

 

Вкрутить имплант много ума не надо. Всё дело в последующем протезировании.

Имплантологи говорят иначе - отлить и вставить коронки много ума не надо и всегда можно переделать, а вот грамотно вкрутить имплант с предварительной подготовкой - это целая наука! Кому верить?

 

Но когда мне нахваливают какую-то дешевую работу, я не поверю в высокое качество этой работы,

Понятия "дёшево-дорого" относительно. Я ставил первые импланты по 500 уе. Работа была сделана качественно и у меня претензий нет. Затем я поставил ещё 2 импланта , но уже по 380 - тоже самое, никаких нареканий. И наконец этой зимой поставил ещё 2 импланта - по 300. И опять всё отлично! Кабинеты, где я ставил, ничем друг от друга не отличались, персонал такой же вышколенный и предупредительный, оборудование одинаковое.....так чем, кроме жадностью, первый врач отличался от отсальных?

Аналогично было и с коронками. В первом кабинете по 150, во втором - 85, в третьем - 65.Можно было вообще за 60....И самое удивительное, что техник, обслуживающий последний кабинет и первый был один и тот же. Причём мне не понравилось, как сделали во втором кабинете(85), но работа за 150 и за 65 была одинаковой и мне понравилась.

Комментарии, как я думаю, излишни....

 

Стремиться к баблу - в этом нет ничего зазорного

Согласен. О том и говорю. Поэтому не надо прикрываться какими то принципами о качестве работы и высокой морали. Достаточно сказать - не нравится цена - ищи где дешевле. Так оно будет честно. И народ поймёт.

Я тоже не святой и тоже прошу за свою работу максимум, что может дать заказчик. Но при том не вешаю ему лапшу на уши особым качеством и особым отношением, сразу говорю - не устраивает моя цена, ищи подешевле.(Мардикёры не в счёт). Но при этом говорю: ты меня уже знаешь, а другого ещё надо искать....

Edited 10.06.2014 05:56 by Panama

[Аргумент 4 202]

Форумчане, какое ваше мнение о ТашМИ? Стоит ли лечить зубы у них и ставить импланты? Как по ценам?

[Panama 35 244]

Форумчане, какое ваше мнение о ТашМИ? Стоит ли лечить зубы у них и ставить импланты? Как по ценам?

Если те, которые на входе - то не стОит.

А те, которые на территории клиники, в глубине - то вполне себе нормальные. И цены у них адекватные.

[Evtanazia 2 258]

И-йе, это почему это?

Работа учителя самая сложная и ответственная., требует большего таланта и призвания.

[KZR-22 165]

Понятия "дёшево-дорого" относительно. Я ставил первые импланты по 500 уе. Работа была сделана качественно и у меня претензий нет. Затем я поставил ещё 2 импланта , но уже по 380 - тоже самое, никаких нареканий. И наконец этой зимой поставил ещё 2 импланта - по 300. И опять всё отлично! Кабинеты, где я ставил, ничем друг от друга не отличались, персонал такой же вышколенный и предупредительный, оборудование одинаковое.....так чем, кроме жадностью, первый врач отличался от отсальных?

Аналогично было и с коронками. В первом кабинете по 150, во втором - 85, в третьем - 65.Можно было вообще за 60....И самое удивительное, что техник, обслуживающий последний кабинет и первый был один и тот же. Причём мне не понравилось, как сделали во втором кабинете(85), но работа за 150 и за 65 была одинаковой и мне понравилась.

Комментарии, как я думаю, излишни....

Ну а что мы по факту тут можем сравнивать? Кроме цены я не вижу никаких других критериев. Если единственный критерий "нравится - не нравится", то, пожалуй, Вы правы. Сравнивать нет смысла.

Согласен. О том и говорю. Поэтому не надо прикрываться какими то принципами о качестве работы и высокой морали. Достаточно сказать - не нравится цена - ищи где дешевле. Так оно будет честно. И народ поймёт.

Это такой мягкий троллинг, видимо. Представьте, что Вы - директор клиники, и врачи, которых Вы наняли, разговаривают с пациентами в таком ключе. В медицине честность в подобных вещах - не всегда правильно.

Имплантологи говорят иначе - отлить и вставить коронки много ума не надо и всегда можно переделать, а вот грамотно вкрутить имплант с предварительной подготовкой - это целая наука! Кому верить?

"Грамотно вкрутить" - это пять. :biggrin: Чего там вкручивать-то? Разрез, откинул лоскут, пилот, сформировал ложе, инсталлировал шуруп, заглушил и ушился. Иногда удаление зуба времени отнимает больше, чем установка импланта. Всё, что используется в имплантологии на хирургическом этапе, стандартизировано и изготовлено заводским способом. Любая коронка - работа индивидуальная. Это если предъявлять высокие требования к качеству. Сложности могут возникнуть уже на этапе снятия слепков. И не надо забывать, что судьба уже установленного импланта очень сильно зависит от ортопедической части работы. Очень много вижу работ, где имплант установлен идеально, но коронка на нем -

 

Работа учителя самая сложная и ответственная., требует большего таланта и призвания.

Давайте не сравнивать тут разные профессии. Главное, чтоб человек добросовестно выполнял свою работу, а учитель он или сантехник - совершенно не важно.

[Panama 35 244]

Представьте, что Вы - директор клиники, и врачи, которых Вы наняли, разговаривают с пациентами в таком ключе.

А оно так и есть. Ну не совсем грубо, но смысл тот же - не нравится цена - ищи другого врача.

 

Кроме цены я не вижу никаких других критериев.

Нравится - значит удобно, не болит, комфортно и "встало как родное". По другому пациент определить качество не может.

 

Но моё замечание по поводу одного и того же техника у разных протезистов вы скромно умолчали......

[KZR-22 165]

Но моё замечание по поводу одного и того же техника у разных протезистов вы скромно умолчали......

А Вы покажите мне эту работу. То что работы разных ортопедов сделаны одним техником, не говорит о том, что сами эти работы одинаковые.

Нравится - значит удобно, не болит, комфортно и "встало как родное". По другому пациент определить качество не может.

Я это понимаю, но это очень субъективно. А оценивать работу по субъективным критериям я не вижу смысла. Пациенту главное, чтоб не болело. Поэтому у нас так много плохой первичной эндодонтии. Сначала зубы убиваются плохим лечением, а потом люди удивляются: почему у нас так много плохих врачей.Только люди об этом задумываются только тогда, когда зуб вроде и не болел, но дошло до того, что его уже нужно удалять.

А оно так и есть. Ну не совсем грубо, но смысл тот же - не нравится цена - ищи другого врача.

Ну тогда не надо всё сводить к жадности врача.

Edited 11.06.2014 09:23 by KZR-22