ИНТЕЛЛИГЕНТЫ

[des 25 402]

Я? Как раз таки я и отношу, ибо ссылку дал именно на 25-й год. Лучшие люди российского общества хотели свергнуть царя.

[serterver 258]

Я? Как раз таки я и отношу, ибо ссылку дал именно на 25-й год. Лучшие люди российского общества хотели свергнуть царя.

 

да не, не ты... я пост Немого неотквотил... он уже в своем посте самоисправился после этого...

 

я -то тебя понял... :) я хоть и не историк по образованию, а инженегр, но историю знаю... и оч ей раньше интересовался...

[Немой 34 827]

Я? Как раз таки я и отношу, ибо ссылку дал именно на 25-й год. Лучшие люди российского общества хотели свергнуть царя.

Я их всех по именам не помню, как и по отношению к интеллигенции. Поэтому и был так осторожен в формулировках. Но причины, по которым они вышли на площадь, в память врезались еще со школы. А фраза Ленина "Декабристы разбудили Герцена" вообще незабываема.

[Тямик 893]

насильственное свержение государственного строя - преступники

Вернее попытка... Все равно преступники)

Edited 05.02.2010 09:49 by Тямик

[serterver 258]

насильственное свержение государственного строя - преступники

 

не получилось - поэтому преступники.

 

получилось бы - были бы победители... а их, как известно, не судят.

 

но история не знает сослагательного наклонения...

[Sibarit 0]

   Вот в соседней теме о среднем классе вопрос подняли , типа интеллигент  - это и есть средний класс. И вписали туда всех , кто не работает руками - учителей , врачей , бухгалтеров и т.д.

   Но я вот считаю , что вышеперечисленные - это трудяги и слово интеллигент для этих котегорий звучит оскорбительно. На мой непросвещённый взгляд интеллигент , это бездельник , который с пафосом рассуждает о прошлом-будущем страны и человечества , но который нифига для этого человечества не сделал . Такой вот интеллигентностью грешили многие уважаемые мной классики и натуральное быдло , типа правозащитников Ковалёва и Бонэр.

 

Я когда-то очень живо интересовался этим вопросом. Перерыл кучу литературы, чтобы узнать, что такое интеллигент. Понятие действительно запутанное. Но это только для поверхностного человека. А твое определение слишком пошлое. Нельзя такую трудную тему так упрощать, а понятие, над которым все ломают голову, так опошлять. Интеллигент-это не работник умственного труда, как писатели, врачи, учителя, критики. И рабочий или инженер тоже может интеллигентом. Может быть интеллигентом и босяк. Горький был босяком. Интеллигент-это человек, который думает о мироздании, об общих закономерностях развития общества, о назначении человека, о смысле жизни, о правде, о таких вопросах, который касается каждого человека и общества, и государства в целом. То есть интеллигент-это прежде всего думающий человек. Это - не быдло, который только и думает о еде, о сне, о сексе, о развлечениях и т.д. Быдло составляет основной процент земного населения. Они ни о чем, кроме своих животных потребностей, думать не могут. "Хлеба и зрелищ" - вот лозунг быдла. А интеллигенту кушать не давай, дай ему поразмышлять, как ты говоришь, о высоких материях, о человеке, о политике и т.д. Интеллигент - мозг нации, вожак нации, именно он ведет человеческое стадо.

 

Панама, зачем противопоставлять технарей интеллигенции? На форуме достаточно много технарей, чтобы опровергнуть твою точку зрения. И нажирание до свинячего состояния, особенно периодическое, никого до добра не доводило, в том числе и технарей. А вот карьеру и личную жизнь ломало влегкую. Технарь - это скорее призвание, а интеллигент - это мировоззрение и образ жизни.

Я бы все-таки подправил определение Грега77. Интеллигенция - этический эталон общества.

 

Ну ты и загнул. Этика - наука о нравственности.

[Panama 35 135]

Быдло составляет основной процент земного населения.......А интеллигенту кушать не давай, дай ему поразмышлять, как ты говоришь, о высоких материях, о человеке, о политике и т.д

Интеллигент - вожак , а быдло его кормит . Так что ли ? Тогда нафиг нужен этот лишний рот , от которого все беды на планете ? Который думает об улучшении общества , но всегда это улучшение заканчивается большой кровью ....

Бездельники они - это интеллигентишки . И нет от них никакой пользы . А высокопарными словами о светлом будущем сыт не будешь . Ярчайший пример таково вот бездельника - Новодворская . Она подпадает под все твои определения .

[green 2 922]

Интеллигент - вожак , а быдло его кормит . Так что ли ? Тогда нафиг нужен этот лишний рот , от которого все беды на планете ? Который думает об улучшении общества , но всегда это улучшение заканчивается большой кровью ....

Бездельники они - это интеллигентишки . И нет от них никакой пользы . А высокопарными словами о светлом будущем сыт не будешь . Ярчайший пример таково вот бездельника - Новодворская . Она подпадает под все твои определения .

Панам, при всем уважении, так и лезет из вас коммунистическое прошлое

Тогда как раз был очень модный тренд: Тот кто не работает физически - тунеядец. Лишний рот, беды на планете...

 

А в случае с Новодворской иже с ней, вы путаете интеллигентов с диссидентами. Диссидентов я тоже не особо жалую. Говоря словами Михалкова: В них отсутствует созидательное начало. Они действительно протестуют, говорят, всегда в оппозиции, но каких-то реальных действий, или предложений от них нет.

 

Кстати, Михалков идеальный пример творческой интеллигенции.

[Sibarit 0]

Интеллигент - вожак , а быдло его кормит . Так что ли ? Тогда нафиг нужен этот лишний рот , от которого все беды на планете ? Который думает об улучшении общества , но всегда это улучшение заканчивается большой кровью ....

Бездельники они - это интеллигентишки . И нет от них никакой пользы . А высокопарными словами о светлом будущем сыт не будешь . Ярчайший пример таково вот бездельника - Новодворская . Она подпадает под все твои определения .

 

Тогда нафиг нужен поп, мулла, руководители разного ранга? Музыканты зачем? Спортсмены? Они тоже не производят материальных ценностей. Ан нет. Испокон веков народ кормит, содержит этих деятелей. Значит, человеку, кроме как есть, пить, спать, нужны еще другие ценности. материи высшего порядка. Интеллигенты как раз производители этих ценностей. То есть интеллигенты созидают ценности, только высшего порядка. А на счет Новодворской ты зря. Надо иметь очень большое мужество, чтобы постоять за свои убеждения. Я уверен, мы с тобой не такие. Мы можем только здесь развести срач. На большее вряд ли нас хватит. Только не говори, говори за себя.

[domovyonok 80]

Тогда нафиг нужен поп, мулла, руководители разного ранга? Музыканты зачем? Спортсмены? Они тоже не производят материальных ценностей. Ан нет. Испокон веков народ кормит, содержит этих деятелей. Значит, человеку, кроме как есть, пить, спать, нужны еще другие ценности. материи высшего порядка. Интеллигенты как раз производители этих ценностей. То есть интеллигенты созидают ценности, только высшего порядка. А на счет Новодворской ты зря. Надо иметь очень большое мужество, чтобы постоять за свои убеждения. Я уверен, мы с тобой не такие. Мы можем только здесь развести срач. На большее вряд ли нас хватит. Только не говори, говори за себя.

 

 

Ну и загнули...... Во-первых, интеллигент- не считает себя интеллигентом, как и умный-не считает себя умным; во-вторых ЦЕННОСТИ у людей разные, а они зависят от нравственности и ума(в т.ч. направления ума), чем и отличается ИНТЕЛЛИГЕНТ от серой массы....

[Panama 35 135]

Тогда нафиг нужен поп, мулла, руководители разного ранга? Музыканты зачем? Спортсмены? Они тоже не производят материальных ценностей. Ан нет. Испокон веков народ кормит, содержит этих деятелей. Значит, человеку, кроме как есть, пить, спать, нужны еще другие ценности. материи высшего порядка. Интеллигенты как раз производители этих ценностей. То есть интеллигенты созидают ценности, только высшего порядка.

Это почему вдруг священослужители попали в разряд интеллигентов ?! Они ими никогда не были и не будут .

Да ещё и музыканты-спортсмены..... Ты хочешь сказать , что Шнуров интеллигент ? Или Ранетки-минетки интеллигенция ?! А может быть созданные ими "шедевры" - это материи высшего порядка ?

Режисёр фильма интеллигент ? А режисёр порно-фильма ? Учитель интеллигент ? А учитель , берущий взятку за отметку в зачётке ?

 

Вот тут привели в пример М.Горького , типа это интеллигент . А то , что он своими произведениями подбивал народ на братоубийственную войну - это как считать ? Если такие люди - интеллигенты (совесть общества) то наф не надо - всех на лесоповал , пусть пользу приносят , а не умы будоражат пустыми и вредными идеями .

Тогда как раз был очень модный тренд: Тот кто не работает физически - тунеядец. Лишний рот, беды на планете...

Не было при коммунистах такого "трындеца" - ни в начале , ни в конце . Потому как само политбюро физическим трудом не занималось .

А были ещё сотни КБ , которые тоже ямы не копали , но работали от души .

 

А в случае с Новодворской иже с ней, вы путаете интеллигентов с диссидентами. ..........Кстати, Михалков идеальный пример творческой интеллигенции.

Нисколько не путаю . Любой описанный диссидент априори является интеллигентом . Хотя бы по тому , что учить жить других по каким то своим - ему ведомым канонам и уставам . А вот Михалков - по моему разумению не относится к интеллигентишкам . Это работяга , пахарь , имеющий свой проффессиональный взгляд на общество , но не навязывающий его никому . Тем более , что с моралью у него как то не очень......учитывая тезис , что интеллигенты - это моральная и нравственная основа общества .

 

Во-первых, интеллигент- не считает себя интеллигентом,

А кем он себя считает ?

[domovyonok 80]

А кем он себя считает ?

 

 

Обыкновенным, по другому он мыслить не умеет. Для него всегда найдется более авторитетная личность, на которую надо ориентироваться.

[Sibarit 0]

Это почему вдруг священослужители попали в разряд интеллигентов ?! Они ими никогда не были и не будут .

Да ещё и музыканты-спортсмены..... Ты хочешь сказать , что Шнуров интеллигент ? Или Ранетки-минетки интеллигенция ?! А может быть созданные ими "шедевры" - это материи высшего порядка ?

Режисёр фильма интеллигент ? А режисёр порно-фильма ? Учитель интеллигент ? А учитель , берущий взятку за отметку в зачётке ?

Вот тут привели в пример М.Горького , типа это интеллигент . А то , что он своими произведениями подбивал народ на братоубийственную войну - это как считать ? Если такие люди - интеллигенты (совесть общества) то наф не надо - всех на лесоповал , пусть пользу приносят , а не умы будоражат пустыми и вредными идеями .

 

Интеллигентами я считаю тех, кто указывает человечеству куда идти, как идти, кому небезразлична судьба человечества и личности (гражданина, человека). Так что священнослужитель, революционер, политик, ученый, босяк, т.е. тот, кто неравнодушен судьбе человечества, тот и есть интеллигент. Но интеллигентом я не считаю того, кто прикрываясь моралью, наукой, политикой, искусством преследует свои личные или групповые цели. Какой Шнуров, Ранетки интеллигенты? Что, они служат искусству? Они опошляют искусство. Точно также я не считаю интеллигентом Малевича. Но Крамской, Брюллов, Чайковский интеллигенты. Тоже самое Горький. Горький не виноват в том, что была революция, гражданская война. Он идейно поддерживал большевиков, потому что правда была на их стороне. Между прочим, история это доказала, и новейшая тоже.

"Если такие люди - интеллигенты (совесть общества) то наф не надо - всех на лесоповал , пусть пользу приносят , а не умы будоражат пустыми и вредными идеями." А что ты хочешь? Забыл Маркса? Закон борьбы противоположностей? Прогресс человечества всегда будет зависеть от этого закона. Как только пренебрегают этим законом, там тут же застой, человечество заходит в тупик. Ленин и Сталин высылали и уничтожали так называемых "врагов народа" и что в итоге получили? Страна погрязла в грязи, не было прогресса, накопилось столько проблем, что потом все взорвалось так, что всем нам мало не показалось.

[Panama 35 135]

Забыл Маркса? Закон борьбы противоположностей?

А при чём тут экономика или политика ?

Насчёт Шнурова и минеток - а кто определяет критерии нравственности ? В части того же Чайковского (обожаю вальс цветов !) , был слушок в "прогрессивных" СМИ , что он гомик......

Ленин и Сталин высылали и уничтожали так называемых "врагов народа" и что в итоге получили? Страна погрязла в грязи....

Это в какой такой грязи погрязала страна ? И при чём тут Ленин ? Он то каким боком к репрессиям ? Кстати Ленин по всем твоим параметрам считался чистейшим интеллигентом . И Троцкий тоже интеллигент , только мечтал всю страну опустить в трудовые лагеря , спасибо ИВС - не позволил . Или царь , Николай-II , тоже интеллигент . Его даже "дУшкой" называли - так умело он мог поддерживать беседы на любые темы . А однако же ввёл страну сначало в I мировую , наф не нужную России , а затем и вовсе бардак развёл - довёл страну до гражданской войны .

[Sibarit 0]

А при чём тут экономика или политика? Насчёт Шнурова и минеток - а кто определяет критерии нравственности? В части того же Чайковского (обожаю вальс цветов !) , был слушок в "прогрессивных" СМИ , что он гомик......

 

Это в какой такой грязи погрязала страна ? И при чём тут Ленин ? Он то каким боком к репрессиям ? Кстати Ленин по всем твоим параметрам считался чистейшим интеллигентом . И Троцкий тоже интеллигент , только мечтал всю страну опустить в трудовые лагеря , спасибо ИВС - не позволил . Или царь , Николай-II , тоже интеллигент . Его даже "дУшкой" называли - так умело он мог поддерживать беседы на любые темы . А однако же ввёл страну сначало в I мировую , наф не нужную России , а затем и вовсе бардак развёл - довёл страну до гражданской войны.

 

А что, интеллигент разве не имеет отношение к политике и экономике? Имеет, и прямое. Раз интеллигент думает о судьбе человечества, значит, он будет иметь отношение к экономике и политике.

Ты спрашиваешь, какое Ленин имеет отношение к репрессиям? А ты не знал, что еще в 22-году выселили из страны виднейших ученых того времени-Бердяева, Флоренского, не помню, Сикорского тоже, мне кажется. По его личному распоряжению. И Ленин , и Троцкий, И Николай II были интеллигентами. Да, они виновны. А кто безгрешен? Интеллигент-он тоже человек, не без греха. Ерунду говорят те, что интеллигент-нравственный эталон человечества. Интеллигент-это типа козла в стаде баранов, его задача вести человечество. Куда приведет, это уже второй вопрос. Поэтому пока есть человечество, всегда будет интеллигенция.

 

"Это в какой такой грязи погрязла страна?" А ты вспомни конец 80-х. Что было? Полный застой мысли. Все более-менее мыслящие люди или заграницей, или в психбольницах, или спились, или, как мы с тобой, только шушукались в кухнях. А проблем в обществе тогда накопилось ой-ой-ой много. А проблемы надо обдумывать, прежде чем как-то их решать. А кто будет обдумывать? Только интеллигенты. А если их заставить молчать? Проблемы останутся, усугубляются, а потом получится взрыв.

[Panama 35 135]

Интеллигент-это типа козла в стаде баранов, его задача вести человечество. Куда приведет, это уже второй вопрос.

Пол Пот , Гитлер - интеллигенты ? Судя по твоей теории - да .

А ты вспомни конец 80-х. Что было? .... А кто будет обдумывать? Только интеллигенты. А если их заставить молчать?

Вот как раз таки тогда ,в конце 80х, и повылазили всяческие интеллигентишки . И не молчали они совсем . Орали ! На каждом углу , с каждой газетёнки орали ! Дали им пасть открыть , вот и извергали они всё свою никчемность . Потому и страну предали , потому что разброд был в умах обывателя от "интеллигентских" откровений .

[Sibarit 0]

Пол Пот , Гитлер - интеллигенты ? Судя по твоей теории - да .

Вот как раз таки тогда ,в конце 80х, и повылазили всяческие интеллигентишки . И не молчали они совсем . Орали ! На каждом углу , с каждой газетёнки орали ! Дали им пасть открыть , вот и извергали они всё свою никчемность . Потому и страну предали , потому что разброд был в умах обывателя от "интеллигентских" откровений .

 

Пол Пот, Гитлер были революционерами и, конечно, интеллигентами. Это с одной стороны. Но с другой стороны, они были фанатиками. А любой фанатик опасен для общества. Но когда интеллигенты-фанатики захватили власть, они залили землю кровью. Как защитить государство от фанатиков-задача первостепенной важности. Сейчас с фанатизмом сталкиваешься даже на бытовом уровне. Мне от этого даже страшно становится.

 

Ты прав, когда говоришь, что в конце 80-х повылазили разные интеллинтишки, и именно они виноваты в развале страны. Но, согласись, что им рот затыкали тоже долго и когда затычку убрали, они извергнули такой густой смрад, что у общества аж закружилась голова, все потеряли разум, начался сброд, шатания, самые лучшие умы потеряли ориентир. Поэтому, я думаю, пускай интеллигенты занимаются своим делом-пускай созидают произведения искусства, пускай углубляют знания о природе, пускай размышляют, как лучше обустроить общество, а государство создает для этого им условия, пользуется плодами их труда и пусть защищает всех нас от крайне ультраправых/левых движений.

[Немой 34 827]

...Ну ты и загнул. Этика - наука о нравственности.

Вот одно из определений этики:

Этика — философское учение, предметом которого является мораль, а центральной проблемой – Добро и Зло. Этика дает ответ на вопрос как должно правильно жить. Этика – это:

 

* наука нормативная;

* учение о нравственности;

* система правил, осуществляющих контроль и коррекцию поведения людей;

* способ оценки человеческих поступков, их одобрения или осуждения;

* «социальный регулятор» поведения и отношений между людьми.

Как видишь, нравственность - лишь одна из основ этики. Именно это я и имел в виду.

[Panama 35 135]

Но, согласись, что им рот затыкали тоже долго и когда затычку убрали, они извергнули такой густой смрад, что у общества аж закружилась голова, все потеряли разум, начался сброд, шатания, самые лучшие умы потеряли ориентир.

Вот поэтому и затыкали им рот , потому что уже был опыт - февраль 1917г , когда стараниями интеллигентишек отрёкся царь , начался разброд в обществе окончившийся гражданской войной .

И потом те же самые интеллигентишки в этой войне обвинили коммунистов .

 

И я бы поостерёгся причислять всех , кто связан с исскусством к интеллигентам . Там достаточно моральных уродов , ломающих нравственные устои общества . А отличить действительно настоящего Человека от урода - очень и очень сложно, порой невозможно . Они умеют так мозг засирать , что поневоле простой обыватель начинает на "чёрное" думать что это "белое".

[Sibarit 0]

Вот поэтому и затыкали им рот , потому что уже был опыт - февраль 1917г , когда стараниями интеллигентишек отрёкся царь , начался разброд в обществе, окончившийся гражданской войной . И потом те же самые интеллигентишки в этой войне обвинили коммунистов.

 

Затыкали рот, потому что идейные шатания на Руси всегда раскачивали государственной строй. Ленин и Сталин хотели созидать, а этому мешали именно интеллигенты. Дальше уже угроза войны и совсем Сталину не было до игр в либерализм. Ему надо было спасать Отечество, и ему было пофиг, что об этом будут думать в мире. Всех несогласных в топку, а "Все для Отечества, все для победы". А в послевоенный период, когда страна уже оправилась от последствий войны, надо было проводить реформы. Но вожди не поднялись до уровня осознания этой проблемы. Чем все это кончилось, мы уже знаем. Одними затыканиями ртов уже проблему не решить было. Как говорится, "низы не хотели жить, как раньше, а верхи не могли руководить". На этой благоприятной почве и повылазили интеллигентишки, раскачали государство и к власти пришли буржуи.

 

И я бы поостерёгся причислять всех , кто связан с искусством, к интеллигентам . Там достаточно моральных уродов , ломающих нравственные устои общества . А отличить действительно настоящего Человека от урода - очень и очень сложно, порой невозможно . Они умеют так мозг засирать , что поневоле простой обыватель начинает на "чёрное" думать что это "белое".

 

Я и не причисляю всех искусствоведов к интеллигентам. Интеллигент-это бескорыстный человек, а в искусстве большинство преследует меркантильные интересы. Голливуд, Болливуд. Самый лучший фильм "Аватар" и "Титаник", но они же чемпионы по кассовым сборам. Деньги-критерий искусства в современном буржуазном обществе. Донцова и Устинова-вот еще один пример.

 

"По плодам узнаете их" - вот критерий отличия урода от настоящего человека. Обыватель , мещанин, филистер-они всегда слепы, это стадо баранов, козел-интеллигент может их привести и в бойню и в зеленую лужайку.

[Немой 34 827]

Сибарит и Панама - что-то вы путаете инакомыслящих с интеллигентами. Самый очевидный пример - Вячеслав Тихонов, ничего против Союза не имел, хотя, по всем параметрам, интеллигентнейший человек. Семья Михалковых-Кончаловских - яркий пример интеллигенции, в фаворе при любых властях. И редко когда интеллигент ведет толпу - это задача для лидера. Интеллигент - это культурная, моральная и нравственная основа общества, а это далеко не всегда разброд и шатания. Я бы не путал кислое с белым. Да, новые идеи чаще всего появляются у интеллигенции, но это скорее проявление исторической необходимости, чем основная задача интеллигенции. Задача интеллигенции - быть держателем устоев общества.

[Panama 35 135]

Самый очевидный пример - Вячеслав Тихонов,

Ну таких как В.Тихонов я бы назвал - просто порядочными людьми . Не обзывал бы их интеллигентами :wacko: А вот насчёт Михалковых-Кончаловских ..... сомнительно считать их эталоном . Нормальные толковые и умные мужики , но не эталон .ИМХО

[Немой 34 827]

Ну таких как В.Тихонов я бы назвал - просто порядочными людьми . Не обзывал бы их интеллигентами ^_^ А вот насчёт Михалковых-Кончаловских ..... сомнительно считать их эталоном . Нормальные толковые и умные мужики , но не эталон .ИМХО

Наверно, у нас представление об интеллигентности различаются. И ты опять мешаешь интеллигентность и порядочность - разные по сути. Вячеслав Тихонов однозначно был эталоном морали и нравственности. Насчет Михалковых-Кончаловских - они всегда были проводниками идей. Оба текста гимна написаны, в частности, старшим Михалковым. И реально людей вдохновлял.

[Тямик 893]

Немой, Панама давайте вы все таки дадите свои определения интеллигентов и интеллигенции и мы сравним их с академическими определениями. ТО есть то, что принято понимать под этими понятиями. Например то что писал до этого Панама сильно разнится с этими понятиями.

[Panama 35 135]

Тямик , у меня нет определения интеллигентности . Для того и тема создана - что бы это определить .

Те толкования , которые расбросаны в сети , в том числе и в ВИКИ , не отвечают на множество вопросов , а порой наоборот - вводят в заблуждение . Вон - уже Гитлера с ПолПотом в ИНТ внесли ......

Поэтому в моём понимании интеллигент это вымышленный мифический статус человека , что то типа святого , на на светский , мирской манер . И под такое определени не подпадает ни один из живущих людей - кто то хоть раз , но где то "запорол" . Как пример : Сахаров . Его считают интеллигентом . Возможно , что он порядочный и честный человек . Но он создатель чудовищного оружия .Т.е. он создавал орудие убиства и точно знал , что он создаёт . Поэтому на роль "святого" он не подходит .