Космос

[eugeen13 13 841]

1. Spacex - это частная структура которая начиналась как стартап, Вам этого мало ? Причем на подходе ракета Безоса, которая сможет стать конкурентом Falcon.

2. Цены в космических запусках значительно снизились с заходом на рынок Spacex - это разве не достижение ?

3. Российским урапатриотам тяжело это осозновать, но Илон Маск - смог реализоваться только в США, а в России ничего подобно быть не может никогда.

1. Это ненадолго. Нет никакой финансовой прозрачности. Абсолютно. И не будет, потому что в этом случае низкие цены на космические старты не подтвердятся.

2. Это тоже ненадолго. Когда Спэйсэкс станет монополистом - цены поднимут ещё выше.

3. Правда, в России ничего подобного не может быть никогда - здесь просто другой подход к технологическим прорывам. Пока "не клюнет жаренный петух" - никто не пойдёт на разрыв шаблона у чиновников, даже царь.

 

Маск мне сильно напоминает персонаж известной трилогии Теодора Драйзера. Очередной виток истории бизнеса в США.

[Panama 35 255]

1. Spacex - это частная структура которая начиналась как стартап, Вам этого мало ? Причем на подходе ракета Безоса, которая сможет стать конкурентом Falcon.

Нука поподробнее насчёт "частной структуры" !

Это что за частник, которому государство в лице NASA даёт совершенно бесплатно космодром со всей инфраструктурой, даёт монтажно-испытательный комплекс,испытательные полигоны, осуществляет логистику, даёт задания безо всякого тендера(!!), а так же не требует отчётности.

2. Цены в космических запусках значительно снизились с заходом на рынок Spacex - это разве не достижение ?

Откуда это известно, если нет отчётов?! Только со слов Маска(великого и гениального). Дайте ссылку на официальные отчёт Маска о потраченных средствах.

3. Российским урапатриотам тяжело это осозновать, но Илон Маск - смог реализоваться только в США, а в России ничего подобно быть не может никогда.

В России, вернее в СССР такой трюк был использован ещё почти 50 лет назад. Учи историю освоения космоса. Маск идёт проторенной дорогой и при фантастической поддержке государства. В таких тепличных условиях даже троечник смог бы сделать те "прорывы", которые приписывают Маску. Edited 03.04.2017 04:54 by Panama

[Panama 35 255]

в этом случае низкие цены на космические старты не подтвердятся.

Они уже не подтверждаются.К примеру заявленная грузоподъёмность Фальконов в 22.8 тонн полезной нагрузки ничем не подтверждена.Только на бумаге и в теории. В отличии от Протонов, которые выводили груз такой массы. СпейсХ убыточная компания с самого её основания. О какой дешевизне запусков может идти речь, если фирма в долгах и на дотации государства? К примеру запуск Фалькона 9 v1. обошёлся в 54 млн баксов. Следующая версия 1.1 уже 61 млн, а Фалькон 8 FT стоит уже 112 млн. Без поддержки государстве любая частная шарага в таких условиях уже давно бы закрылась.

И ещё момент: возвращаемые Фальконы существуют только в виде версий. Т.е. это не штатная ракета, а только один из вариантов, причём не самых дешёвых. Обычный Фалькон имеет практические характеристики ниже Протона.

Edited 03.04.2017 05:06 by Panama

[ШивОлег 15 176]

Обычный Фалькон имеет практические характеристики ниже Протона.

Панама, да не переживай ты так.....

Зачем ты так нервничаешь, ни кто, ни где же не утверждает же, что Протон плохой...

Хороший Протон, хороший...

Edited 03.04.2017 05:26 by ШивОлег

[Panama 35 255]

Панама, да не переживай ты так.....

Да не переживаю я...с чего бы? Маск гений, и без моих переживаний знает как деньгУ заработать.

 

ни где же не утверждает же, что Протон плохой...

Речь не о Протоне, а о Маске. Я как то задавал вопрос "защитникам" Маска, что бы выложили перечень(хотя бы частичный) на технические патенты от его изобретений. До сих пор жду...

[ШивОлег 15 176]

что бы выложили перечень(хотя бы частичный) на технические патенты от его изобретений.

А он что, изобретатель?

[Panama 35 255]

А он что, изобретатель?

Вот и я о том же. Но оппоненты позиционируют Маска именно как технического гения,который совершает прорыв за прорывом..

[tehnik 31 242]

Spacex - это частная структура которая начиналась как стартап,

а не дочка Наса?

Цены в космических запусках значительно снизились с заходом на рынок

пока баки Наса дает.

[Panama 35 255]

пока баки Наса дает.

И не только баки. НАСА всё даёт и совершенно бесплатно.Отсюда и якобы низкая стоимость.Но как только СпейсХ перейдёт на полную самоокупаемость, то стоимость пусков вырастет в разЫ.

[ШивОлег 15 176]

Но оппоненты позиционируют Маска именно как технического гения,который совершает прорыв за прорывом..

Ты слишком эмоционально реагируешь на обобщённые комментарии...

Хотя... почему бы нет? - ГЕНИЙ (лат. genius) – высшая степень творческой одаренности, которая проявляется как оригинальная способность понимания (интуиция), соединения различных элементов (фантазия), творческого формирования и изображения, а также человек, обладающий этой одаренностью.

В общем то Маск вовсе не заурядная личность..

[Panama 35 255]

В общем то Маск вовсе не заурядная личность..

Так я с этим и не спорил. И без кавычек всегда заявлял, что Маск гениальный человек.Он талантливый организатор и весьма грамотный финансист,маркетолог. Но совсем не технарь.....

[ШивОлег 15 176]

Но совсем не технарь.....

Ну и ладно... Пусть дело его живёт и процветает... Аминь!

[ii-hum 9 437]

И не только баки. НАСА всё даёт и совершенно бесплатно.Отсюда и якобы низкая стоимость.Но как только СпейсХ перейдёт на полную самоокупаемость, то стоимость пусков вырастет в разЫ.

 

С Вами спорить неинтересно, Вы кидаетесь ничем не подтвержденными утверждениями, при этом силько давите на эмоции.

С Ваших слов Spacex живет на фудстемпы NASA, но ВЫ как-то избирательно забываете что одновременно с Spacex существуют и другие американские фирмы аналогичного профиля,которые конкурируют за те же пусковые площадки и прочая. А Spacex платит арендную плату за пользование инфраструктурой NASA и немаленькую. Так что Ваши утверждения построенны чисто на эмоциях, а тут ваще-то не новгородское вече , где соревновались кто-кого переорет. Кричите аргументировано, пожалуйста.

[Bublik 16 929]

1. Spacex - это частная структура которая начиналась как стартап, Вам этого мало ? Причем на подходе ракета Безоса, которая сможет стать конкурентом Falcon.

2. Цены в космических запусках значительно снизились с заходом на рынок Spacex - это разве не достижение ?

3. Российским урапатриотам тяжело это осозновать, но Илон Маск - смог реализоваться только в США, а в России ничего подобно быть не может никогда.

чего быть не может никогда? многоразового презерватива? еще раз вопрос - зачем? он так и не достиг тех показателей цена-качество, что на сегодня имеют ракеты пятидесятилетней разработки, в РФ в том числе. а еще он кажется разрабоатывал какую то летающую кочергу типа воздушный старт, угробил несколько человек, и, кажется забил на эту тему создания ракетоплана.

 

на данный момент он тупо играется с тем, с чем еще его дедушки в той же наса и цаги игрались, когда молодые были. ну есть у чувака деньги - пусть играется. может что и выстрелит из его поделок.

[tehnik 31 242]

А Spacex платит арендную плату за пользование инфраструктурой NASA и немаленькую.

Откуда деньги Зин?

Тогда не Б.Гейтс должен занимать верхнюю строчку лидерства, а Маск.(№94)

[Bublik 16 929]

С Вами спорить неинтересно, Вы кидаетесь ничем не подтвержденными утверждениями, при этом силько давите на эмоции.

С Ваших слов Spacex живет на фудстемпы NASA, но ВЫ как-то избирательно забываете что одновременно с Spacex существуют и другие американские фирмы аналогичного профиля,которые конкурируют за те же пусковые площадки и прочая. А Spacex платит арендную плату за пользование инфраструктурой NASA и немаленькую. Так что Ваши утверждения построенны чисто на эмоциях, а тут ваще-то не новгородское вече , где соревновались кто-кого переорет. Кричите аргументировано, пожалуйста.

интересно откуда у чувака столько бабла? причем бабла, что он тратит безвозвратно, с наимутнейшими перспективами?

 

насчет крутого маска и отсталых рф. рф на сегодня и на вчера и на позавчера и даже на завтра имеет ТОТАЛЬНОЕ превосходство в количестве а) успешных запусков, б) в количестве тонн груза, выведенного на орбиту. ты сравниваешь вещи несколько разного порядка. с одной стороны частник маск наработками в виде нескльких запусков и пары лет. а с другой стороны рф, с 70-тилетними наработками в освоении космоса и десятком тысяч запусков за спиной. ты о чем вообще? это вещи несравнимые в принципе.

[ШивОлег 15 176]

Откуда деньги Зин?

интересно откуда у чувака столько бабла? причем бабла, что он тратит безвозвратно, с наимутнейшими перспективами?

Вот жеж вам чужие деньги покоя не дают... :D

Да пусть играется, вы лучше бы за "Ангару" переживали!

Edited 04.04.2017 01:42 by ШивОлег

[pantrik 6 758]

Итак весь испереживался- есть не могу. Быстрее бы с Байконура всё убрали, надоели изменения погоды при каждом запуске.

[ii-hum 9 437]

на данный момент он тупо играется с тем, с чем еще его дедушки в той же наса и цаги игрались, когда молодые были. ну есть у чувака деньги - пусть играется. может что и выстрелит из его поделок.

 

неправда, за такие небольшие деньги никто еще не возвращал 1-ю ступень тяжелой ракеты.

 

насчет крутого маска и отсталых рф. рф на сегодня и на вчера и на позавчера и даже на завтра имеет ТОТАЛЬНОЕ превосходство в количестве а) успешных запусков, б) в количестве тонн груза, выведенного на орбиту. ты сравниваешь вещи несколько разного порядка. с одной стороны частник маск наработками в виде нескльких запусков и пары лет. а с другой стороны рф, с 70-тилетними наработками в освоении космоса и десятком тысяч запусков за спиной. ты о чем вообще? это вещи несравнимые в принципе.

 

Это превосходство в количестве запусков - вынужденное из-за тотального отставания в десятки лет по живучести спутников, в несколько раз меньше по времени летали(ют) спутники СССР и России из-за низкого качества изготовления спутников. До сих пор хваленной российской разведке не удалось украсть эти секреты. Поэтому чтобы сравнение в космонавтике было корректным надо судить по конечному результату - по количеству и качеству действующих в космосе объектов, и здесь роспропаганда абсолютно бессильна, так как по этим показатем попка давно и по факту уже навсегда.

[tehnik 31 242]

неправда, за такие небольшие деньги никто еще

это как айфон в сша за 200$, а в Европе по 1000$

[ii-hum 9 437]

На фоне успешного полета и посадки повторно использующейся ступени затерялась довольно любопытная новость — компания SpaceX подала на рассмотрение в Управление перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США (DARPA) заявку, от формулировки которой перехватывает дыхание: «О нанесении серии массированных ядерных ударов по поверхности Марса».

https://vk.com/elonmusk?w=wall-51873373_210563

[komrad 4 071]

Это превосходство в количестве запусков - вынужденное из-за тотального отставания в десятки лет по живучести

Это превосходство в живучести - вынужденное из за тотального отставания в количестве запусков.

 

Время работы спутника это всего лишь одна из множества характеристик, участвующая в оценке общей целесообразности его существования! Иногда рентабельней и целесообразней периодически запускать новые, чем возить с собой тонны топлива для коррекции траектории! Например на долю топлива фоторазведчика KH-11 приходилось 40% его стартовой массы!!!

Поэтому чтобы сравнение в космонавтике было корректным надо...

....надо иметь представление о предмете обсуждения!

[Panama 35 255]

С Ваших слов Spacex живет на фудстемпы NASA

Приведите отчёты NASA или СпейсХ - и я вам поверю. А пока,извините, со слов самого Маска : стоимость головного обтекателя составляет 6 млн долларов. Это просто обтекатель, не двигатель, не ракета, даже не бочка под топливо.

одновременно с Spacex существуют и другие американские фирмы аналогичного профиля,которые конкурируют за те же пусковые площадки

Приведите в пример хотя бы одну такую "фирму-конкурент". И если не сложно, то хотя бы один разыгранный тендер .

Spacex платит арендную плату за пользование инфраструктурой NASA и немаленькую.

Немаленькую - это сколько? Где можно глянуть на эти цифры.

Но вместе с тем есть финансовые отчёты СпейсХ, где явно обозначено, что компания банкрот. Что компания тратит больше, чем зарабатывает и что долги уже давно исчисляются многими миллардами долларов. Так откуда же Маск берёт деньги для выплаты аренды, если денег в компании нет?

[ii-hum 9 437]

По оценкам НАСА, Falcon 9 обошлась компании SpaceX втрое дешевле, чем государству.

http://www.rbc.ru/technology_and_media/22/12/2015/567966569a7947f4de862d11

 

2017-03-15. Компания SpaceX выиграла очередной конкурс на право запустить КА серии GPS 3.

Компания SpaceX выиграла у United Launch Alliance $96.5 млн. контракт на право запуска КА серии GPS 3. Датой пуска нового спутника объявлен 2019 год. Согласно данным конкурсной документации за $96,500,490 компания:

1. Произведет РН Фалькон 9.

2. Осуществит работы по адаптации.

3. Предоставить пусковые и сопутствующие услуг.

 

2017-03-22. Компания SpaceX расширила свои площади.

Компания SpaceX подписала контракт на пятилетнюю аренду зданий в порту Канаверал. Ранее помещения принадлежали SpaceHab. Также компания объявила о желании построить новый ангар площадью 44 тыс. кв. футов. Ежемесячная стоимость аренды здания в порту составит $35,181 в течении первого года и $50,639 в конце срока договора. Опцион на право продления сроков аренды составляет два раза по пять лет. Компания предполагает, что работы на новых площадях позволят несколько сократить себестоимость пуска.

 

http://ecoruspace.me/SpaceX.html

Edited 04.04.2017 13:46 by ii-hum

[Bublik 16 929]

Это превосходство в количестве запусков - вынужденное из-за тотального отставания в десятки лет по живучести спутников, в несколько раз меньше по времени летали(ют) спутники СССР и России из-за низкого качества изготовления спутников. До сих пор хваленной российской разведке не удалось украсть эти секреты. Поэтому чтобы сравнение в космонавтике было корректным надо судить по конечному результату - по количеству и качеству действующих в космосе объектов, и здесь роспропаганда абсолютно бессильна, так как по этим показатем попка давно и по факту уже навсегда.

что за навальный-либеральный бред? спутники запускают от заказчиков со всего мира, в т.ч. и США. про ЕС я и не заикаюсь. открой хоть википедию, я тебя умаляю. перестань читать сайты имени новодворской и навального. вся инфа открыта и в свободном доступе. про то, на чем летают на МКС сами же американцы я вообще скромно умолчу чтоб твою психику не травмировать сильно уж. маску на фалькон9 даже собачку посадить не позволят зоозащитники. про людей в ближайшей перспективе ею разве что джихадистов в космос запускать. чтоб сразу прямой дорогой к девственницам и гуриям.

 

Но вместе с тем есть финансовые отчёты СпейсХ, где явно обозначено, что компания банкрот. Что компания тратит больше, чем зарабатывает и что долги уже давно исчисляются многими миллардами долларов. Так откуда же Маск берёт деньги для выплаты аренды, если денег в компании нет?

\

я работал в одной компании, которая вроде как была частная, но 100% финансировалась государством и только государством при этом оказывала услуги за гос.деньги другим организациям, и лупила с них за это деньги :) тут тема таже. вроде и ооо а вроде и 100% гос.участие. кушать все хотят.

Edited 04.04.2017 18:09 by Bublik