Космос

[tehnik 31 395]

23 минуты назад, Buzz Lighter сказал:

а кто решил что они в курсе о возможностях? 

Разведка работала, я тогда видел полный альбом стратегических ракет сша, конструкторские схемы. На Байконуре тоже видели то что им давали.

[tehnik 31 395]

28 минут назад, Buzz Lighter сказал:

 

А с чего ты в курсе что не было испытаний на земле и на луне? Просчитал как технари? 

1)Сколько раз провели испытаний лунного модуля с отработкой посадки и взлета на Луне?

2)Какая автоматика и телемеханика на Сатурнах5 была для автоматического полета вокруг Луны, если ракета создана под ручное управление?

3)Банальный туалет небыл создан, и шутки с летающими фекалиями зафиксировано в отчетах наса, как? 

4)За борьбу за лишний вес в выводе на орбиту съэкономили на воздухе, применив заниженое давление и чистый кислород, в то же время запросто ровер отправляли, тут еще вопрос о свободном месте в раете возникает.

5)Возращаемая часть лунного модуля как может взлетать каждый раз все с большим грузом лунного грунта?

6)Этот вопрос меня поймут и подводники, как могли просто так выйти из Аполлона астронавты по прибытию на Землю, если находились длительное время под низким атмосферным давлением? Где декомпрессионная болезнь? И что за организм дышавший длительное время чистым кислородом? Как после 5-6 и выше суток в невесомости могли спокойно самим выходить из капсулы и бойко передвигаться? 

7)Что за маскарад устраивали по прилету с Луны одевая противогазы?

[Buzz Lighter 216]

1 час назад, tehnik сказал:

1)Сколько раз провели испытаний лунного модуля с отработкой посадки и взлета на Луне?

реально такая упертость уже граничит с чем то ненормальным

Лунный модуль испытывли многочисленное количество раз на земле, где управлять и сажать его было намного сложнее чем на луне из за большей гравитации

Лунный модуль испытывали  на Аполлоне 9 и на Аполлоне 10, на луну он не садился, но была проведена полная репетиция с расстыковокй от командного модуля, выход на посадку и полет над лунной поверхностью с имитацией выбора места для посадки. До лунного модуля на Луну сажали семь беспилотных аппаратов Сурвейор. Это тоже была своего рода репитиция.

 

1 час назад, tehnik сказал:

Какая автоматика и телемеханика на Сатурнах5 была для автоматического полета вокруг Луны, если ракета создана под ручное управление?

На орбите не надо управлять кораблем, нужно только корректировать его полет на орбите на давая ему снизится с орбиты, это примитивная задача могла выполнять компьютерами тех времен.

 

1 час назад, tehnik сказал:

Банальный туалет небыл создан, и шутки с летающими фекалиями зафиксировано в отчетах наса, как? 

Что как???  Миссия была высадится на луне, а не посрать в космосе. Летающие фекалии вполне возможны и на кораблях РФ и СССР, просто американцы заложили в целофановые пакеты приклеивая их к заднице стороной которая была специально покрыта клеем, а потом протирая все гигиеническими салфетками. Сейчас  на станции делают тоже самое, только с той разницей что уже появился шланг с всасывающей струей воздуха и если кто то сделает это не аккуратно то капли фекалий будут летать и на станции. 

 

1 час назад, tehnik сказал:

в то же время запросто ровер отправляли, тут еще вопрос о свободном месте в раете возникает.

Экономили на весе корабля именно для того что бы отправить полезный груз в том числе Ровер. Это же элементарно!

1 час назад, tehnik сказал:

Возращаемая часть лунного модуля как может взлетать каждый раз все с большим грузом лунного грунта?

там модуль оставлял посадочную ступень на луне, раз, плюс вес модуля после посадки стал легче из за истраченного для посадки горючего, ровер тоже остался на луне навсегда, ну и не надо забывать о меньшей по сравнению с землей гравитации, и то что у лунного модуля был запас мощности ещё тот, раз он на земле садился и взлетал с приделанными колесами и рамой безопасности. 

1 час назад, tehnik сказал:

Где декомпрессионная болезнь?

если кислородом дышат азота к крови нет, а значит и компрессионки нет. Чистым кислородом можно долго дышать именно при пониженном давлении. 

1 час назад, tehnik сказал:

после 5-6 и выше суток в невесомости могли спокойно самим выходить из капсулы и бойко передвигаться?

Это все могут, был эксперимент в СССР где космонавт Волков по моему, при выходе из капсулы сразу после приземления шел своим пешком к вертолету, потом садился за штурвал самолета с кабиной копирующей кабину бурана и выполнял с перегрузками посадку имитирующую посадку Бурана, потом садился на истребитель и летел в Актюбинск, он это смог без проблем. 

1 час назад, tehnik сказал:

Что за маскарад устраивали по прилету с Луны одевая противогазы?

Не знаю, не слышал и какое это имеет значение? 

Edited 22.01.2019 21:56 by Buzz Lighter

[Akim358 25 897]

6 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Лунный модуль испытывли многочисленное количество раз на земле, где управлять и сажать его было намного сложнее чем на луне из за большей гравитации

тут, понимаешь, в чем дело... запас топлива, веса, объемы, мощность двигателя - все как бы рассчитано на лунную гравитацию. Мне бы очень хотелось бы посмотреть на данные по испытаниям посадочного модуля на Земле - откуда он сбрасывался, как тормозил, как садился, как потом осуществлялся взлет лунной кабины. Надеюсь ты понимаешь, что условия Луны и Земли отличаются в огромной степени, и результаты тестов в одном месте абсолютно не применимы для других условий? Это просто байки чтобы оправдать отсутствие испытаний в реальных условиях. ЕМНИП нет информации о посадке и взлете лунного модуля на/с Луны в беспилотном режиме, т.е. схема не отработана вообще.

6 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Экономили на весе корабля именно для того что бы отправить полезный груз в том числе Ровер

на весе экономили чтобы оно туда вообще добралось - развесовка жесткая. И если первые полеты еще хоть как-то смахивают на реальность, то потом американцев уже просто понесло в безудержной фантазии.

6 часов назад, Buzz Lighter сказал:

там модуль оставлял посадочную ступень на луне, раз, плюс вес модуля после посадки стал легче из за истраченного для посадки горючего

Ты хоть понимаешь - о чем говоришь? Посадочная ступень имеет свой двигатель, рассчитанный как бы на массу всего комплекса. Взлетная ступень имеет свой двигатель и свои запасы топлива, рассчитанные только на саму взлетную ступень - от расхода горючего посадочной ступени, от оставленного ровера и самой посадочной ступени двигателю взлетной ступени - ни холодно, ни жарко.

Edited 23.01.2019 04:33 by Akim358

[tehnik 31 395]

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

реально такая упертость уже граничит с чем то ненормальным

 

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Лунный модуль испытывли многочисленное количество раз на земле, где управлять и сажать его было намного сложнее чем на луне из за большей гравитации

читаем:

" Его разработка сталкивалась с несколькими препятствиями, что задержало его первый беспилотный полёт на срок около десяти месяцев, а его первый пилотируемый полёт примерно на три месяца. Несмотря на это, в конце концов данный модуль стал самым надёжным компонентом системы «Аполлон»/«Сатурн» и значительно превышал её проектные требования, что было задействовано для поддержания жизнеобеспечения и двигательных ресурсов, позволив спасти астронавтов после взрыва и отказа систем командного модуля в полёте Аполлон-13. "

Как? Испытав только на земле, в космосе стал ещё надежнее? Далее:

"Масса лунного модуля при полете «Аполлон-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонн приходилось на топливо. Высота составляла 7 м, диаметр 4,3 м^[1][2].

Для тренировки экипажа по ручному управлению модулем был разработан тренажёр, способный на Земле создать условия пребывания в поле тяготения Луны."

конструктив разный высота составляла 3 м, ширина 4,6 м, длина 6,8м, весом 1,7т !!!!  Из пяти построенных, три разрушены!

А как потом с перекошеной центровкой ввиде ровера без тренировок с первой попытки прилунялись, как???

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Лунный модуль испытывали  на Аполлоне 9 и на Аполлоне 10, на луну он не садился

ну тут хоть вели себя нормально, испытывали приёмы пилотажа.

 

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

До лунного модуля на Луну сажали семь беспилотных аппаратов Сурвейор. Это тоже была своего рода репитиция.

рассказывай удивительные истории дальше. Совсем разные системы и вес менее 300кг, "Сурвейор" имел автоматику и по автоматике садился, и то не всегда удачно. А лунный модуль был на ручном управлении, автоматики не было.

 

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

На орбите не надо управлять кораблем, нужно только корректировать его полет на орбите на давая ему снизится с орбиты, это примитивная задача могла выполнять компьютерами тех времен.

 

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Миссия была высадится на луне, а не посрать в космосе. Летающие фекалии вполне возможны и на кораблях РФ и СССР, просто американцы заложили в целофановые пакеты приклеивая их к заднице стороной которая была специально покрыта клеем, а потом протирая все гигиеническими салфетками.

хорошая шутка с целлофановым пакетом!!!  Насчет летающих фекалий у СССР и РФ подробнее можно?

 

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Сейчас  на станции делают тоже самое, только с той разницей что уже появился шланг с всасывающей струей воздуха и если кто то сделает это не аккуратно то капли фекалий будут летать и на станции. 

на МКС возможно так и было после того как зазаложили туалет в сегменте сша, а россияне не пускали в свой.

 

9 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Экономили на весе корабля именно для того что бы отправить полезный груз в том числе Ровер. Это же элементарно!

они заранее заложили в конструктив место для ровера или придумали на последок?,

 

10 часов назад, Buzz Lighter сказал:

там модуль оставлял посадочную ступень на луне, раз, плюс вес модуля после посадки стал легче из за истраченного для посадки горючего, ровер тоже остался на луне навсегда, ну и не надо забывать о меньшей по сравнению с землей гравитации, и то что у лунного модуля был запас мощности ещё тот, раз он на земле садился и взлетал с приделанными колесами и рамой безопасности. 

бла бла бла. ахинея пятиклассника. Всё расчитывается заранее, разрабатывается конструктив двигателей и запас топлива  согласно данных о особенностей гравитации Луны, с учетом веса астронавтов и их системы жизнеобеспечения, даже веса какашек в пакетиках оставленные на Луне.

 

10 часов назад, Buzz Lighter сказал:

у лунного модуля был запас мощности ещё тот, раз он на земле садился и взлетал с приделанными колесами и рамой безопасности. 

как??? на земле тренировались и с ровером на тренажёре лунного модуля? где написано, фото?

 

10 часов назад, Buzz Lighter сказал:

если кислородом дышат азота к крови нет, а значит и компрессионки нет. Чистым кислородом можно долго дышать именно при пониженном давлении. 

выше приводил ссылку ученных проводивших опыт с дыханием на двух собаках, перекрестив артерии на шеи у них. Голова одной собаки снабжалась кровью другой. Итог опыта при избытке СО2 учащалось дыхание, а при чистом кислороде замедлялось, до полной остановки дыхания.

Есть такая болезнь гипероксия. Вот из вики про декомпрессию:

" Все это время больной сидит в барокамере в маске и дышит чистым кислородом с периодическими пятиминутными перерывами, поскольку непрерывное дыхание чистым кислородом в течение 18-24 часов приводит к кислородному отравлению. Небрежность при расчете лечебного режима грозит усилением симптомов и дальнейшим развитием ДКБ. "

 

 

 

[tehnik 31 395]

17 часов назад, Buzz Lighter сказал:

Летающие фекалии вполне возможны и на кораблях РФ

[Buzz Lighter 216]

6 часов назад, tehnik сказал:

Как? Испытав только на земле, в космосе стал ещё надежнее? Далее

И на земле и в космосе испытывали, зачем передергивать, на земле балансировку и посадку на поверхность, в космосе - отделение, торможение и стыковку.

6 часов назад, tehnik сказал:

выше приводил ссылку ученных проводивших опыт с дыханием на двух собаках,

Повторюсь.. при низком давлении можно долго дышать кислородом.

6 часов назад, tehnik сказал:

Всё расчитывается заранее, разрабатывается конструктив двигателей и запас топлива 

Согласен, все расчитывается, что было и сделано. 

6 часов назад, tehnik сказал:

на земле тренировались и с ровером на тренажёре лунного модуля?

Да ну зачем это? Я сейчас потрачу время, найду аргументы, а в итоге ты ведомый слепой верой, скажешь что тренировались, но не так.  

6 часов назад, tehnik сказал:

на МКС возможно так и было после того как зазаложили туалет в сегменте сша, а россияне не пускали в свой.

Россия щедрая душа!  Когда говорят о летающих фекалиях ты вероятно представляешь массивный кусок гoвнa летающий по станции, по факту разговор идет о мельчайших частицах. И разница туалета на станции только во всасывающем шланге. Не думаю что пылесос с раструбом для дерьма, есть великое изобретение, которое можно считать гордостью народа.  Кстати на Скайлабе и шатлах уже были туалеты.

[tehnik 31 395]

насчет прилунения:
 

Цитата

 

Масса лунного модуля при полете «Аполлон-11» составляла 15 тонн, из которых 10,5 тонн приходилось на топливо. Высота составляла 7 м, диаметр 4,3 м^[1][2].

... Высота взлётной ступени 3,76 м, диаметр 4,3 м.

 

итого габариты спускаемого аппарата высота 3.26м диамтр 4.3м

 Масса, включая топливо: 10 334 кг.  на картинке он в золотистой фольге.

потом туда впихнули ровер.

в этих габаритах спускаемого аппарата вместился двигатель и баки с горючим, всё это плавно спустило 4670 кг. полезного возвращаемого груза.

смотрим на спускаемый аппарат серии Луна:

технических характеристик не нашёл, но этот аппарат доставил груз менее тонны, по этой картинке можно сравнить с Аполлоном достававшим груз 4.3т. На "Луне" массивные баки под горючее, на Аполлоне они явно очень компактные

[tehnik 31 395]

21 минуту назад, Buzz Lighter сказал:

на земле балансировку

как изменили конструктив и соблюли балансировку? Есть фото и видео испытания на земле только тренажёра, сама станция имеет другие параметры и ровер только создаёт перекос в балансе.

 

28 минут назад, Buzz Lighter сказал:

Повторюсь.. при низком давлении можно долго дышать кислородом.

впервые в истории человечества, вопреки физиологии, согласен

 

29 минут назад, Buzz Lighter сказал:

Я сейчас потрачу время, найду аргументы, а в итоге ты ведомый слепой верой, скажешь что тренировались, но не так.  

покажи если имеется, может прозрею.

 

33 минуты назад, Buzz Lighter сказал:

по факту разговор идет о мельчайших частицах.

Цитата

в книге "Packing for Mars: The Curious Science of Life in the Void" Мэри Роуч приводит фрагмент записи разговоров астронавтов миссии "Аполлон-10":

СТАФФОРД: Ого, и кто это сделал?
ЯНГ: Что сделал?
СЕРНАН: Что?
СТАФФОРД: Кто это сделал? [смеется]
СЕРНАН: Откуда это?
СТАФФОРД: Дай-ка мне салфетку. Тут кака летает.
ЯНГ: Это не мое.
СЕРНАН: Да и не мое, похоже.
СТАФФОРД: А мое было более липким, чем это. Да выбросьте его и все.
ЯНГ: Боже мой.
[Через восемь минут, обсуждая время слива сточных вод.]
ЯНГ: Они сказали, что это можно делать в любое время?
СЕРНАН: Сказали на 135. Они сказали, что. Еще одна чертова какашка. Да что с вами, мужики? Дай сюда.
ЯНГ/СТАФФОРД: [смеются].
СТАФФОРД: Оно что, просто летало тут?
СЕРНАН: Да.
СТАФФОРД: [смеется] Мое было пожиже этого.
ЯНГ: И мое. Кажется, это из того мешка.
СЕРНАН: [смеется] Я не знаю, чье это, поэтому не буду никого ни обвинять, ни защищать. [смеется]
ЯНГ: Да что здесь, в конце концов, происходит?
 

 

[tehnik 31 395]

Вот ровер сложили, габаритный

А тут впихивают в Аполлон

сбоку + 210кг, оцентровать могли только убрав бак с компонентом горючки или не доливать её, вот как выглядело до ровера, и куда его всунули?

[tehnik 31 395]

Мне приходилось зимой ездить в Кунге КРАЗа, переделанный для перевозки людей, на улице за -30* а в кунге тропики, благодаря проложенной по полу выхлопной трубы,(выхлопы шли на ружу), отличное отопление было.

В начале конструировании Аполлона, ради увеличения полезной нагрузки и жёсткой экономии веса, сэкономили на обшивке аппарата, сделав тоньше, а чтоб давление в ваккуме не разорвало тонкую обшивку, снизили давление заменив обычный воздух - чистым кислородом.

Самое замечательное то, что у авторов этого проекта пришла мысль разметить стартовый двигатель внутри кабины, теплоизоляции где нет и отделяет сопло от людей тоненькая перегородка. Рисунок выше приводил. Да, и для двигателя очень мало ёмкостей с горючкой нарисовали в кабинке.

[Akim358 25 897]

Я че-та так и не услышал ответ на пару своих вопросов - а) какая взаимосвязь между испытаниями ЛК на земле и условиями его реального применения, б) какая взаимосвязь между грузоподъемностью взлетной ступени и расходом топлива посадочной ступени+оставление ровера+оставление посадочной ступени (с учетом того, что каждая ступень имеет свой двигатель и свое топливо).

[tehnik 31 395]

В 23.01.2019 в 02:52, Buzz Lighter сказал:

Лунный модуль испытывли многочисленное количество раз на земле, где управлять и сажать его было намного сложнее чем на луне из за большей гравитации

Испытывали  тренажер на земле, а попытка управлять посадкой с более высоко расположеной кабины и с пониженой гравитацией совсем другое. Сколько тренировались, история умалчивает, но три модели разбили, на семь экспедиций это очень большой процент неудач. Если это применить к летному училищу, то весь авиапарк разобьют.

[tehnik 31 395]

1 час назад, Akim358 сказал:

Я че-та так и не услышал ответ на пару своих вопросов - а) какая взаимосвязь между испытаниями ЛК на земле и условиями его реального применения, б) какая взаимосвязь между грузоподъемностью взлетной ступени и расходом топлива посадочной ступени+оставление ровера+оставление посадочной ступени (с учетом того, что каждая ступень имеет свой двигатель и свое топливо).

Тут ещё один момент, в модуле  с людьми движек распологается в самой кабине и при этом соплом упирается в посадочный модуль, все стартующие ракетные двигатели имеют достаточное пространство для образования реактивной струи образующей тягу, но как взлетали так, непостижимо.

В СССР сажали станции «Луна» и взлетали модули с образцами грунта, но там конструктивно предусмотрели пространство открытое для сопел:

[ШивОлег 15 244]

1 час назад, tehnik сказал:

все стартующие ракетные двигатели имеют достаточное пространство для образования реактивной струи образующей тягу

Давай лучше про реактивные поезда!

[ШивОлег 15 244]

1 час назад, tehnik сказал:

Сколько тренировались, история умалчивает, но три модели разбили, на семь экспедиций это очень большой процент неудач. Если это применить к летному училищу, то весь авиапарк разобьют.

Вас не поймёшь.. То - без опыта и тренировок, а то - так тренировались, что три баяна порвали!

И так вам плохо.. и эдак нехорошо!

 

[tehnik 31 395]

24 минуты назад, ШивОлег сказал:

Давай лучше про реактивные поезда!

и про 300 самолётов

[ШивОлег 15 244]

18 минут назад, tehnik сказал:

и про 300 самолётов

Ил-76, разных модификаций..!

[Akim358 25 897]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Ил-76

это круче ЛК

[ШивОлег 15 244]

20 минут назад, Akim358 сказал:

это круче ЛК

Чем? Такое же железо!

[Buzz Lighter 216]

16 часов назад, tehnik сказал:

в этих габаритах спускаемого аппарата вместился двигатель и баки с горючим, всё это плавно спустило 4670 к

при лунном тяготении ровер весил 35 кг.  

13 часов назад, tehnik сказал:

сбоку + 210кг, оцентровать могли только убрав бак с компонентом горючки и

Глазалмаз,по картинке определил центровку корабля.

5 часов назад, Akim358 сказал:

какая взаимосвязь между испытаниями ЛК на земле и условиями его реального применения,

очевидная и я уже писал Текнику об этом. На земле практиковались в управлении модуля, балансировании, посадке, а в космосе практиковались -стыковка, растыковк, спуск на орбиту.

5 часов назад, Akim358 сказал:

какая взаимосвязь между грузоподъемностью взлетной ступени и расходом топлива посадочной ступени+оставление

Был вопрос от Техника, Как лунный модуль смог подняться с поверхности луны, если он имел при взлете больший вес чем при посадке за счет груза лунного грунта. Мой ответ был - вес лунного модуля при взлете уменьшился на 1- вес ровера, 2 вес посадочной части, 3 - вес горючего которое было истрачено на посадку, дальше ты загуглил схему и выяснил что лунный модуль взлетал на другом взлетном двигателе... ну и что это меняет? Это говорит о том что вес уменьшился ещё и на вес посадочного двигателя, то есть место для грунта таки был Ну и далее Техник сам ответил на свой вопрос, сообщив что все было рассчитано, с чем я согласен.

12 часов назад, tehnik сказал:

пришла мысль разметить стартовый двигатель внутри кабины, теплоизоляции где нет

Вакуум, лучшая теплоизоляция, да и температурная нагрузка там не должна быть большой, на земле на некоторых аппаратах иногда люди прям на движке летают или ездят. 

Edited 24.01.2019 09:28 by Buzz Lighter

[Buzz Lighter 216]

4 часа назад, tehnik сказал:

В СССР сажали станции «Луна» и взлетали модули с образцами грунта, но там конструктивно предусмотрели пространство открытое для сопел:

На стойках пыли нет лунной  

[Buzz Lighter 216]

23 часа назад, tehnik сказал:

Насчет летающих фекалий у СССР и РФ подробнее можно?

У тебя есть полная стенограммы переговоров космонавтов? Все засекречено было и есть и мы никогда не узнаем что та летало, гoвнo, блевотина или ещё нибудь. Идеология везде и никто бы никогда не позволил советскому народу читать про летающие какашки.  Это только у США все проще в этом вопросе.  И даже Армстронг шагнув на Луну, сказал что это огромный шаг для человечества, а если бы это был наш, то сказал бы что то про Великую нашу партию и Родину.   

[UAZiat 4 937]

43 минуты назад, ШивОлег сказал:

Такое же железо!

Ржавело?

[Akim358 25 897]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Чем?

больше

23 минуты назад, UAZiat сказал:

Ржавело?

кстати да... говорят музейные Сатурны ржавеют