Космос

[Akim358 25 780]

8 часов назад, ШивОлег сказал:

они же там все дебилы

зачем дебилы?  просто махинаторы

вот, например, что сделал СССР для осуществления совместного полета Союз-Аполлон

Цитата

Осенью 1972 года начались проектные работы по кораблю для ЭПАС. Корабль получил обозначение 7К-ТМ, которое оставалось закрытым. Использовалось открытое название «Союз», позже применялось наименование «Союз-М», как обозначение модификации корабля. (Ниже для облегчения чтения для модернизированного корабля используется название «Союз-М» - А.П.). В сообщениях ТАСС о пусках пилотируемым кораблям были присвоены очередные номера «Союзов», а беспилотные шли под обозначением «Космос».

15 декабря 1972 года выпускается эскизный проект корабля «Союз-М» для программы ЭПАС и определяются основные требования к ракетно-космическому комплексу. Корабль имел стартовую массу до 6790 кг, экипаж два человека, ресурс системы жизнеобеспечения 15 человеко-суток.

Корабль и ракетно-космический комплекс для программы «Союз» — «Аполлон» были существенно модернизированы. В силу большого объема доработок корабля (35-40%) принимается решение о проведении его летно-конструкторских испытаний в количестве двух беспилотных пусков и одного-двух пилотируемых. Поэтому в производство были заказаны шесть кораблей (зав.№№71-76), из них два для совместного полета.

 В середине 1973 года был выпущен основной комплект конструкторской документации. Началось изготовление материальной части и экспериментальная отработка.

Первые лётные испытания начались полетом беспилотного корабля «Союз-М» (зав. № 71) под названием «Космос-638» (3-13 апреля 1974 г.). Корабль испытывался во всех автоматических режимах с положительными результатами. Но возвращение корабля на Землю происходило в режиме баллистического спуска вместо управляемого.

Второй беспилотный полет корабля «Союз-М» (зав. № 72) под названием «Космос-672» был успешно выполнен в период с 12 по 18 августа 1974 года.

Третий и уже контрольный полет корабля «Союз-М» (зав. № 73)  был осуществлен 2-8 декабря 1974 года под названием «Союз-16» с экипажем в составе А.В. Филипченко и Н.Н, Рукавишникова. Этот пуск завершил летно-конструкторские испытания корабля.

На день старта «Союза-19» (15 июля 1975 года) технологический план предусматривал практически параллельные работы по двум кораблям зав №№75 и 76. На них в полной мере были реализованы мероприятия по пожаробезопасности. Корабль № 74, где отдельные мероприятия проводились в ремонтном плане, находился в резерве

Американцы, хотя инициатором проекта как бы выступала NASA, выделили всего 1 Аполлон под это мероприятие, оставшийся как бы от лунной программы. Испытательных полетов, хотя бы для отработки абсолютно нового стыковочного узла, не производилось. ИМХО это несколько странно - гигантская работа со стороны СССР и как бы полный пофигизм со стороны Штатов. То ли они настолько уверены были в своей технике, то ли дебилы, то ли все это просто фикция.

И еще, из-за увеличения веса Союза примерно на 200кг были проведены мероприятия, дабы закачать лишних почти 3 тонны керосина - сконструирован и произведен охладитель бака, дабы снизить температуру керосина и, ввиду уменьшения объема закачать лишнее.

Известны ли мероприятия американцев по доводке комплекса и закачке дополнительного топлива из-за навески ровера весом 200 кг? Или у них, как всегда, божья помощь?

Edited 10.10.2018 03:46 by Akim358

[Дмитрий Белый 15 619]

33 минуты назад, Akim358 сказал:

И еще, из-за увеличения веса Союза примерно на 200кг были проведены мероприятия, дабы закачать лишних почти 3 тонны керосина - сконструирован и произведен охладитель бака, дабы снизить температуру керосина и, ввиду уменьшения объема закачать лишнее.

Известны ли мероприятия американцев по доводке комплекса и закачке дополнительного топлива из-за навески ровера весом 200 кг? Или у них, как всегда, божья помощь?

Сравнение размера видно на картинке.

[Akim358 25 780]

21 минуту назад, Дмитрий Белый сказал:

Сравнение размера видно на картинке

и? у Аполлона вся эта бандура (цилиндрическая) - это двигательный отсек, полезный объем самого корабля (та самая коническая часть) всего 5.3 кубометра.

Союз состоит из спускаемого аппарата объемом 3.5 куба и бытового отсека объемом 5 кубов.

можно, конечно, судить о размерах и полезному объему по картинкам, но грузоподъемность то тут при чем?

Edited 10.10.2018 04:24 by Akim358

[Panama 35 284]

21 минуту назад, Дмитрий Белый сказал:

Сравнение размера видно на картинке.

Только вот при изучении внутреннего устройства и компоновки можно обнаружить, что апполон крайне тесен. Союз вмещал около 500 кг топлива, а Апполон -18 тонн. Отсюда и разница в размерах.... Вобщем Союз как бы более технологичен и совершенен.....

Более подробно здесь.

 

Аким, апиридил....

[Дмитрий Белый 15 619]

Вот цитата из википукии:

Цитата

«Аполлон» — единственная серия космических кораблей, на которых люди покидали пределы низкой околоземной орбиты и преодолевали притяжение Земли,

 

Разницу надеюсь понимаете?

[eugeen13 13 841]

13 часов назад, tehnik сказал:

Браун разработал гениальный двигатель F1, не догадывался в конструктивных возможностях своего детища.

Что за двигатель?

Для Фау-1 (крылатая ракета Fi-103) - двигатель разработал П.Шмидт.

Для Фау-2 (баллистическая ракета А-4) - двигатель разработал А.Рудольф.

Общее руководство разработки этих фергайтунгзваффе вёл Вернер фон Браун.

[Akim358 25 780]

1 час назад, Дмитрий Белый сказал:

Разницу надеюсь понимаете?

нет, поскольку есть разница в ракетах, выводивших Аполлон - Сатурн 1В и Сатурн 5. Сам по себе Аполлон мало чего стоит в вопросах выведения и грузоподъемности. Сатурн 1В была типа способна вытащить Аполлон на околоземную орбиту, но с ней Аполлон не покинул бы пределов этой орбиты. Т.е. каждая из ракет была рассчитана на определенную грузоподъемность. Если утяжелить выводимый груз, то ни Сатурн 1В не выведет Аполло на орбиту, ни Сатурн 5 не доставит Аполло до Луны. Обратное только в фантастике бывает.

[Panama 35 284]

2 часа назад, Дмитрий Белый сказал:

Вот цитата из википукии:

 

Разницу надеюсь понимаете?

ВИКИ чуть не договаривает. Союзы тоже строились для полётов к Луне. И даже один такой аппарат в беспилотном режиме облетел Луну в рамках подготовки лунной программы(советской). 

[Akim358 25 780]

1 минуту назад, Panama сказал:

И даже один такой аппарат в беспилотном режиме облетел Луну

причем в этом варианте по облету Луны для вывода Союза на траекторию было достаточно УР-500 (того самого Протона). А вот для лунной высадки и доставки хотя бы 2х человек Протон уже не канал, не хватало "мощи", нужна была новая ракета Н-1. Веса, веса, все упирается в веса для той или иной миссии. Поэтому смешно читать, что можно приляпать лишние килограммы к расчетному весу, но при этом не доработать средство выведения и не залить дополнительно топливо.

[Panama 35 284]

2 минуты назад, Akim358 сказал:

А вот для лунной высадки и доставки хотя бы 2х человек Протон уже не канал, не хватало "мощи", нужна была новая ракета Н-1

Первоначально была схема полёта их 2х ракет. Одна несёт экипаж, вторая спускаемый лунный модуль. Единственно что не хватало в этой схеме- это полноценного стыковочного узла. Жаль, что не пошли этим путём, а он был самый очевидный и верный. 

[ШивОлег 15 186]

2 часа назад, Akim358 сказал:

Поэтому смешно читать, что можно приляпать лишние килограммы к расчетному весу, но при этом не доработать средство выведения и не залить дополнительно топливо.

А ты упёртый.. А кто и где тебе написал что прибавили лишние килограммы к РАСЧЁТНОМУ весу?

Всё считали всё учитывали, взяли ровер, отказались от тормозных ракет от резервного топлива..изменили траекторию.. и фиг знает, чего там ещё...

Все ваши конспирологические доводы, гроша ломанного не стоят...

[ШивОлег 15 186]

2 часа назад, Panama сказал:

Жаль, что не пошли этим путём, а он был самый очевидный и верный. 

Собственно, а почему бы не собрать лунолёт на орбите? Тих тих, модуль за модулем.....

Видать ни кому это не надо...

[eugeen13 13 841]

3 часа назад, Panama сказал:

Первоначально была схема полёта их 2х ракет. Одна несёт экипаж, вторая спускаемый лунный модуль. Единственно что не хватало в этой схеме- это полноценного стыковочного узла. Жаль, что не пошли этим путём, а он был самый очевидный и верный. 

Тогда ж ещё не отработали систем орбитальных станций.

[Akim358 25 780]

37 минут назад, ШивОлег сказал:

от резервного топлива

а оно было? емнип по легенде Армстронг сажал орла чуть ли не на последних каплях. Вдобавок в статьях говорится об обратном - об увеличении объема топливных баков посадочного модуля, чтобы можно было взять лишних 500 кг топлива.

Миссия тащила на 1.8 тонны больше. Для космоса это весьма немалые цифры, чтобы их можно было компенсировать "повышением эффективности" работы двигателей. Тут вон 200 кг лишних на орбиту вытащить нужны лишние почти 3тн топлива  А до Луны дотащить эти лишние 1.8 тн сколько доплнительного топлива надо?

53 минуты назад, ШивОлег сказал:

ваши конспирологические доводы, гроша ломанного не стоят.

скорее грош цена лепету американцев

[ШивОлег 15 186]

2 часа назад, Akim358 сказал:

а оно было?

Ща... я специально для тебя поищу...

Цитата

Чтобы выполнить задачи, возлагавшиеся на Джей-миссии, «Аполлон-15»

должен был доставить к Луне на 1815 кг полезного груза больше, чем «Аполлон-14»[14]. Именно такой была разница между расчётной массой улучшенного лунного модуля «Аполлона-15» (16 330 кг) и массами предыдущих моделей лунного корабля (14 515 кг)[15]. Это количество складывалось из массы первого «Лунного Ровера» (около 209 кг)[16], массы дополнительного научного оборудования и массы расходных материалов (кислорода, воды, питания), необходимых для пребывания астронавтов на Луне в течение трёх суток. Чтобы достичь увеличения полезной нагрузки, необходимо было скорректировать рабочую схему полёта и внести ряд изменений в конструкцию ракеты-носителя (РН) и космического корабля (КК).

 

2 часа назад, Akim358 сказал:

скорее грош цена лепету американцев

Главное твоё мнение чрезвычайно ценно..

2 часа назад, Akim358 сказал:

А до Луны дотащить эти лишние 1.8 тн сколько доплнительного топлива надо?

Кстати, а сколько всего топлива нужно было для вояжа с околоземной орбиты, до Луны и обратно..

Edited 10.10.2018 09:35 by ШивОлег

[Akim358 25 780]

19 минут назад, ШивОлег сказал:

я специально для тебя поищу

не, ну если ты только Вики осиливаешь, то

Цитата

Увеличение размеров топливных баков посадочной ступени на 8,5 см увеличило их ёмкость на 521 кг, что дало возможность продлить время зависания лунного модуля перед посадкой до 157 секунд (у «Аполлона-14» было 140 секунд)

т.е. количество топлива для маневров на Луне увеличили

19 минут назад, ШивОлег сказал:

твоё мнение чрезвычайно ценно

в сравнении с твоим - однозначно, причем - гораздо(с)

Edited 10.10.2018 09:54 by Akim358

[Panama 35 284]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Собственно, а почему бы не собрать лунолёт на орбите? Тих тих, модуль за модулем.....

Тоже удивляюсь этому. Самый простой способ  и самый дешёвый - сборка из кубиков.

1 час назад, eugeen13 сказал:

Тогда ж ещё не отработали систем орбитальных станций.

А в том случае и не нужны были орбитальные станции. Стартуют 2 корабля с некоторым рассчитанным интервалом и оба идут к Луне. Один с людьми, другой с нужным барахлом и топливом.

[Akim358 25 780]

15 минут назад, Panama сказал:

Один с людьми, другой с нужным барахлом и топливом

емнип планы были несколько иные - именно собрать на орбите весь лунный комплекс. Там рассматривались двух-пусковая и трех-пусковая схемы

[ШивОлег 15 186]

2 часа назад, Akim358 сказал:

не, ну если ты только Вики осиливаешь, то

Главное я не упираюсь в своё ИМХО... Есть специалисты в этой области, от них я пока не слышал и не читал ни одного опровержения... а патриотов конспирологов с 9ти классным образованием полный интернет...

2 часа назад, Akim358 сказал:

емнип планы были несколько иные -

Главное результат!

[Panama 35 284]

9 минут назад, Akim358 сказал:

емнип планы были несколько иные - именно собрать на орбите весь лунный комплекс. Там рассматривались двух-пусковая и трех-пусковая схемы

Нет. Первый заход к Луне был именно таким, без сборок на орбите. Один корабль с экипажем, другой технический. Тогда требовалось только одно - ступить на Луну. Без всяких баз и станций. Поэтому собирать на орбите было попросту нечего.

[Akim358 25 780]

33 минуты назад, Panama сказал:

Первый заход к Луне был именно таким, без сборок на орбите

Первоначальный американский вариант

Цитата

Центр им. Дж. Маршалла, в котором работали немецкие специалисты, вначале предлагал двухпусковой околоземный орбитальный вариант. На орбиту Земли выводится беспилотная разгонная ракетная ступень. На орбите Земли предполагалась ее стыковка с третьей пилотируемой ступенью, имеющей необходимый для разгона к Луне запас водорода. На земной орбите кислород разгонной ракеты перекачивается в пустой бак окислителя третьей ступени и такая кислородно-водородная ракета разгоняет космический корабль к Луне.

"Ракеты и люди. Книга 4" Б.Черток

Советский вариант:

Цитата

Дискуссия развернулась после выступления Мишина, который для пилотируемого полета предложил «подсадочный» двухпусковой вариант. Суть его заключалась в том, что вначале на околоземную орбиту на УР-500К выводится Л1 без экипажа. Затем на «семерке» стартует 7К-ОК с двумя космонавтами. Если на двух кораблях все в порядке, они стыкуются, космонавты через открытый космос из 7К-ОК переходят в 7К-Л1, стартуют к Луне и, облетев ее, возвращаются на Землю.

"Ракеты и люди. Книга 3" Б.Черток

[tehnik 31 276]

12 часов назад, Akim358 сказал:

 

Известны ли мероприятия американцев по доводке комплекса и закачке дополнительного топлива из-за навески ровера весом 200 кг? Или у них, как всегда, божья помощь?

• Ха, 200кг прибавили ровером, это ещё чё, они лунные модули на 2500кг утяжелили, во где чудеса

Цитата

Полная масса: до 16,5 тонн (в последних экспедициях «Аполлон-15, -16, -17»; в первых от 14,0 тонн — «Аполлон-12»)

 

Edited 10.10.2018 16:25 by tehnik

[tehnik 31 276]

12 часов назад, eugeen13 сказал:

Что за двигатель?

Для Фау-1 (крылатая ракета Fi-103) - двигатель разработал П.Шмидт.

Для Фау-2 (баллистическая ракета А-4) - двигатель разработал А.Рудольф.

Общее руководство разработки этих фергайтунгзваффе вёл Вернер фон Браун.

Для Сатурна5

 

10 часов назад, Akim358 сказал:

Сам по себе Аполлон мало чего стоит в вопросах выведения и грузоподъемности.  

А теперь разберись с стыковочным узлом на лунном модуле, чехарда, если его удаляют из прохода при перестыковке до полета к Луне, то как он оказывается снова на «улице» при стыковке по возращении от Луны? Как это делается молчек. Далее, смотрел кучу роликов по вытягиванию ровера с молуля на Луне, ниразу не показали как в скафандрах дооснащали до кондиции машинку? Вешали батареи, соединяли все разъёмы, комплектовали камерами и спутникой связью, как в этих перчатках всё собрали и так быстро? На МКС выходят в космос для мелкой работы до 6часов, у этих всё так быстро и без кина.

О кине, есть только телетрансляция с х.. качеством как вытаскивают, но киносъемки сборки нет

9 часов назад, ШивОлег сказал:

Всё считали всё учитывали, взяли ровер, отказались от тормозных ракет от резервного топлива..изменили траекторию.. и фиг знает, чего там ещё...

Как выше писал, вес увеличили, от тормозов нельзя отказаться иначе мимо луны пролетят, резервное горючее нужно ибо по их легенде именно оно спасло один экипаж при посадке на Луну. Как подметил «фиг знает, чего там ещё...» там сплошное.

 

7 часов назад, ШивОлег сказал:

Чтобы достичь увеличения полезной нагрузки, необходимо было скорректировать рабочую схему полёта и внести ряд изменений в конструкцию ракеты-носителя (РН) и космического корабля (КК).

Это гениально, на ходу, без проверки и испытаний, в раз изменить конструкцию и систему, без изменения в названии корабля. Но сам движек не дорабатывали, утежеляли вес, нагрузку на F1.

 

6 часов назад, ШивОлег сказал:

Есть специалисты в этой области, от них я пока не слышал и не читал ни одного опровержения... а патриотов конспирологов с 9ти классным образованием полный интернет...

 

На той работе, при союзе, был у нас участок №3 и на Байконуре, наши мужики  были в курсе что и как «летали» сша к Луне, да сейчас есть в инете доводы персонала технического с нашего космодрома о их «полетах», только купленых Гречко и Леонова не в счет.

[ШивОлег 15 186]

7 минут назад, tehnik сказал:

от тормозов нельзя отказаться иначе мимо луны пролетят,

 Ну это ты конечно!!!! Это факт!

Только тормоза эти, до Луны и не долетали вовсе...

7 минут назад, tehnik сказал:

наши мужики  были в курсе что и как «летали» сша к Луне

Привет мужикам... 

Собственно про байконуровских мужиков...., это как про уборщиц на нашем телецентре... Они тоже всё про всё знают..

8 минут назад, tehnik сказал:

только купленых Гречко и Леонова не в счет.

Да все, проститутки, уже давно продались, только мужики держаться..

Edited 10.10.2018 17:40 by ШивОлег

[Akim358 25 780]

11 часов назад, tehnik сказал:

они лунные модули на 2500кг утяжелили

при этом типа сэкономив 900 кг веса на тормозных двигателях 1й ступени - вместо 8шт оставили 4.

10 часов назад, tehnik сказал:

Это гениально

весьма... типа дофига переделок и ни одного испытательного полета. Хоть бы проверили как 4 тормозных движка 1й ступени будут справляться с ее отводом вместо 8ми 

10 часов назад, tehnik сказал:

мужики  были в курсе что и как «летали» сша к Луне

Цитата

Довелось быть в контакте с замечательным человеком, инженером, космонавтом О. Г. Макаровым и, конечно, я спросил его об американской лунной программе. Олег Григорьевич хитро улыбнулся и ответил: — "Приказано считать, что они там были, хотя у нас БЕЗУСЛОВНЫХ подтверждений этому нет".