Космос

[Юрий Бенедиктович 109]

Коммуникабельность здесь не при чём. Я не говорил о связи или общении. Но даже самый тупой обезъян обратит внимание на самолёт...Т.е. я имел в виду любые признаки существования других цивилизаций. Не связь,а только признаки,пусть даже косвенные. На мой взгляд одним из таких признаков существования развитой цивилизации могут быть некоторые физические константы,которые невозможно объяснить.К примеру масса электрона,являющейся основой основ .

 

Панама, если самолеты и вертолеты не летают вблизи того крохотного и ничем не помеченного острова (и мусор не заплывает прибоем), это ведь не значит, что их, самолетов и вертолетов нет в природе вообще? И это, земные условия применительно к обсуждаемому вопросу немного иные-де, чем космические масштабы. Землю-матушку пешком можно обойти, а вселенная- нууу, ну не хватит у мну фантазии описать! Огромадная!!!

[kserks 89]

Коммуникабельность здесь не при чём. Я не говорил о связи или общении. Но даже самый тупой обезъян обратит внимание на самолёт...Т.е. я имел в виду любые признаки существования других цивилизаций. Не связь,а только признаки,пусть даже косвенные. На мой взгляд одним из таких признаков существования развитой цивилизации могут быть некоторые физические константы,которые невозможно объяснить.К примеру масса электрона,являющейся основой основ .

 

Ну вообще то вы про радио-эфир сказали вполне определенно. А что это как не связь? Ну да ладно.

 

Упрощу себе задачу: а если перенести наш остров с папуасами в год этак 1850-ый? Самолетов пока нет, но телеграф таки надежно соединяет континенты. Общение все так же интенсивно идет, но мы опять мимо кассы.

 

Ну а если остаться в пределах заданных условий, где есть самолеты, танкеры и круизные яхты - можем ли быть уверены, что некоторые естественные явления таковыми являются на самом деле? Что, если какие-либо объекты или явления, которые мы считаем естественными, на самом деле есть результат деятельности иных, более развитых, цивилизаций?

 

Черные дыры - чем не прекрасные галактические мусорные контейнеры? Квазары - межгалактические маяки или просто радиостанции, транслирующие прогноз погоды в одной галактике для туристов из другой?

 

Мне кажется, что вовсе не обязательно искать явления, которые мы не сможем объяснить. Возможно, уже понятые явления и есть ключ. Просто мы путаем авторство: мы считаем их результатом работы сил природы, а они порождение другого разума. Только и всего.

 

Сможете допустить такое?

[Movarounnakhr 2]

"По уровню своего технологического развития цивилизации согласно Кардашеву можно разделить на три типа.

I. Технологический уровень близок к тому, который уже сейчас достигнут на Земле. Ежесекундное потребление энергии порядка 10²⁰ эрг.

II. Цивилизация овладела энергией, излучаемой своей звездой (скажем, построила сферу Дайсона, см. выше). Ежесекундное потребление энергии около 10³³ эрг.

III. Цивилизация овладела энергией в масштабе всей своей галактики. Потребление энергии порядка 10⁴⁴ эрг."

 

В двух словах:

Энергопотребление 1 типа - понятно, это мы. Энергопотребление 2 типа, это энергия которая потребуется для межзвездных путешествий в пределах своей галактики. Энергопотребление 3 типа, затраты энергии на межгалактические путешествия.

Потребление, накопление, использования энергии 2 типа уже бы заметели с земли, а овладении энергией 3 типа, сравнимого с излучением ядра галактики, какой-нибудь империей, уж точно "вылезло бы наружу".

 

Вывод (ИМХО), если и есть где-то разумная жизнь, то она не намного ушла в развитии от нашей. Соответственно, на Землю, ничто прилетать "разумное из вне" не может.

(законы физики еще никто не отменял )

 

ну а кто свято верит в НЛО - Да прибудет с ним великая сила.

[Panama 35 171]

 

 

Панама, если самолеты и вертолеты не летают вблизи того крохотного и ничем не помеченного острова (и мусор не заплывает прибоем), это ведь не значит, что их, самолетов и вертолетов нет в природе вообще? И это, земные условия применительно к обсуждаемому вопросу немного иные-де, чем космические масштабы. Землю-матушку пешком можно обойти, а вселенная- нууу, ну не хватит у мну фантазии описать! Огромадная!!!

Хоть раз в 10 лет ,но самолёт пролетит или судно на горизонте мелькнёт.А уж мусор даже в антарктиде находили

Но опять же мы говорим о дикарях,не имеющих понятия о научных теориях и о человеческой цивилизации,которая старше дикарей всего то на несколько тысяч лет А если цивилизаций не одна,а миллионы или сотни миллионов? И возрастом старше на сотни миллионов лет?

Ещё сто лет назад скорость в 200 км\ч считалась немыслимой и даже невозможной(непереносимой) для человека. Сейчас передвигаются под 40000 км\ч и это не предел.Уже есть теоретические наработки для полётов в 1\10 скорости света.

 

И не говорю о некоем контакте. Я говорю о признаках .Любых,даже косвенных. К примеру техногенную деятельность первобытного племени можно увидеть только столкнувшись в упор - очаг,хижина,копьё. Присутствие современного человека можно увидеть за многие миллионы километров - радиоэфир,светящиеся пятна на ночной стороне Земли,роботы на других планетах...... А теперь представь ,как разрастётся ареал деятельности цивилизации через 100 тыс лет? А через миллион? А если таких цивилизаций сотни тысяч только в одной нашей галактике? Да вокруг эти инопланетяне должны толпами ходить,как марды на куйлюке. А мы даже следов не видим,даже признаков.....

 

Сможете допустить такое?

Я могу и даже допускаю и даже пример привёл с массой электрона. Но наука почему то в упор не видит .

 

Вывод (ИМХО), если и есть где-то разумная жизнь, то она не намного ушла в развитии от нашей.

Очень на это похоже.

[br127 1 684]

Что далеко ходить, то же доказательство гипотезы Пуанкаре ... многие не поняли того чела, кто отказался от миллиона долларов и посчитали за неразумного...

Он потом обьяснил почему отказался, он живет с мамой. спокойно в своей маленькой квартирке, даже соседи не догадываются что они там живут, думая что там ни кого нет, просто побоялся человек что его убьют за такие бабки, всякие там бандюги.

Он поступил даже очень разумно, возьми бы он деньги, весь мир бы про это узнал, и это привлекло бы много желающих отнять у него эти деньги, видимо он не готов был к такой славе.

Edited 12.01.2014 20:10 by br127

[Panama 35 171]

Где то читал гипотезу,что галактика в радиусе примерно 2\3 от центра необитаемая.Там не может быть условий для возникновения жизни из-за корткого времени жизни звёзд,а так же из-за мощного жесткого излучения. Поэтому разум возможен только на периферии. Но "удалённые" звёзды по объективным причинам возникали гораздо позже и время их создания примерно равно нашему Солнцу. Поэтому если на каких-то системах и есть разум,то он по технологическгму уровню примерно равен нашей цивилизации.Поэтому мы до сих пор никого не встретили и не наблюдаем даже признаков присутствия.

[Юрий Бенедиктович 109]

Там не может быть условий для возникновения жизни из-за корткого времени жизни звёзд,

 

С чего это вдруг? Какое есть этому объяснение?

ОТО гласит, что падение объекта в сверхмассивный объект для внешнего наблюдателя будет бесконечно долгим. Почему Вы считаете, что звезды близкие к горизонту событий "живут" мало?

[kserks 89]

Потребление, накопление, использования энергии 2 типа уже бы заметели с земли, а овладении энергией 3 типа, сравнимого с излучением ядра галактики, какой-нибудь империей, уж точно "вылезло бы наружу".

Вывод (ИМХО), если и есть где-то разумная жизнь, то она не намного ушла в развитии от нашей.

 

Ну не скажите...

 

В 2006 бумкнула сверхновая SN 2006gy в галактике NGC 1260 (вернее, мы только увидели, как она бумкнула около 260 млн лет назад). Энергия взрыва: 10 в 52 степень эрг. "Гиперновая, мать ее! Должно быть аннигиляция",- сказали ученые.

 

А что, если это первый трансгалактический экспресс стартовал из этой, 1260-ой галактики (по новому общему каталогу) в направлении галактики 1275 (из того же каталога)? В таком случае, мы видели результат деятельности цивилизации III типа. Им просто был нужен движок посильнее, вот они и использовали термоядерный синтез в гипергиганте класса светимости О и рванули его, чтобы аккумуляторы зарядить.

 

Нам не обязательно ожидать увидеть кусочек неба, где звезды на небе сложены в некие знаки, означающие "Дорогая, я забыл купить хлеб на ужин. Прости!", чтобы точно знать, что иной разум есть и это его творение. Костер, обнаруженный в лесу, может быть результатом действия молнии (сила природы) или пары охотников (разум). От этого костер или сверхновая костром или сверхновой быть не перестает, просто инициирующая сила (тригер) другой.

Edited 12.01.2014 21:27 by kserks

[Немой 34 827]

Как в верном примере про дикарей и радиоэфир они могут не слышать,но шум самолёта не замеченным не останется,а так же малопонятный мусор прибитый волнами.

Панама, тебе статуи на острове Пасхи, Тунгусский метеорит, убийство Кеннеди и т.п. сойдут за следы иных цивилизаций? Ты хоть критерии определи, какими они долны быть, эти следы?

[Panama 35 171]

Почему Вы считаете, что звезды близкие к горизонту событий "живут" мало?

Там ,ближе к центру, чаще происходят столкновения звёзд, столкновения планет, сход планет со своих орбит. Вобщем хаос.

Ты хоть критерии определи, какими они долны быть, эти следы?

Не знаю, как они должны выглядеть. Особенно по отношению к высокоразвитым цивилизациям.Но наверное должна просматриваться некая искусственность событий,упорядоченный ряд не имеющий отношения к хаосу.

К примеру как звук невидимого летящего самолёта в облачном небе, если упрощёно.

[Юрий Бенедиктович 109]

Там ,ближе к центру, чаще происходят...

 

Чаще? По вашим часам? Там время течет по другому, в разы медленнее.

[Lioness 17 648]

Поэтому если на каких-то системах и есть разум,то он по технологическгму уровню примерно равен нашей цивилизации.Поэтому мы до сих пор никого не встретили и не наблюдаем даже признаков присутствия.

Сделай паузу - отдохни

[br127 1 684]

Сделай паузу - отдохни

Что это за бред? звездные войны какие-то

[Panama 35 171]

Сделай паузу - отдохни

А поговорить?

[Lioness 17 648]

Что это за бред?

Я же вроде предупредила - отдохни, а значит, расслабься и посмейся

[komrad 4 071]

Что это за бред? звездные войны какие-то

Это не бред! Число ПИ в военное время может достигать четырех! Удивляет только, что так колбасит мирный космос! :) :)

[br127 1 684]

Ну как там полет на марс будет или не будет?

200 000 желающих заяки подали , прям грин карта какая-то, 1000 чел уже отобрали,

Из них там еще отбирать будут пока до четырех не сократят,

Кто как думает реальный полет или нет, вроде само Насса даже утверждает что полет человека на марс в данный момент неосуществим, на что тогда создатели программы надеются.

 

Не будут ли из нас потом дуриков делать, показывать шоу из студии , выдавая все за действительность, скорее всего так и будет

[Panama 35 171]

на что тогда создатели программы надеются.

Создатели просто пилят бабло . А на марс полетят китайцы.

[alexsander 334]

Кто как думает реальный полет или нет

думаю реальный... хотя куда полезней было бы на европу слетать там вода ба вода это жизнь...

[Shuhratjon 2 486]

Говорят о каком-то магнитном пузыре, приблежающееся к Земле. Объект по размере превосходит само Солнце. Но астрономы также говорят, что может быть оптический блик на линзе телескопа Soho, который и увидел этот объект, приближающийся прямо к Земле Матушке. Говорят, что она не отражает свет и по своему свойству похожа на антиматерию или черную дыру. ( Но, думаю, это всё таки блик на телескопе Soho. Информация здесь .

Edited 19.01.2014 22:43 by Shuhratjon

[alexsander 334]

думаю бред это все...

[VladKo 20]

Думаю, что пока полет на Марс неосуществим. А вот к 2050 году может быть.

Хотя ведь частный грузовой корабль уже летал к МКС, так что все вполне возможно, только нужно очень много денежки....

[Boss 8 242]

Думаю, что пока полет на Марс неосуществим.

Миллиардер Тито отправит двух туристов на Марс в 2018 году.

 

В Голландии ищут добровольцев для переселения на Марс

[VladKo 20]

Ну Вам не кажется это прожектерством и эпатажем?

НАСА же четко сформулировало, почему ПОКА не возможно такой полет осуществить.

Самый главный аргумент - огромная и смертельная доза облучения, которое могут получить космонавты в таком полете.

И ПОКА нет однозначного решения этой проблемы.

[Shuhratjon 2 486]

Ну Вам не кажется это прожектерством и эпатажем?

НАСА же четко сформулировало, почему ПОКА не возможно такой полет осуществить.

Самый главный аргумент - огромная и смертельная доза облучения, которое могут получить космонавты в таком полете.

И ПОКА нет однозначного решения этой проблемы.

 

Зачем отправлять человека ? Можно попрвить миллионы наноРОБОТОВ, которые построят базу, где будет кислород. И желательно под землёй, чтобы спасала от АСТЕРОИДОВ. А так как нашли замержщие ледники, то и воду можно найти просто обогрев её. Всё. База и место для житьё готово.Просто для этого уйдут годы. Но зато без риска для человеческой жизни. Роботы сделают всё. Построят базу, где будет кислород. Созданием таких роботов могут занять как всегда американцы и японцы. Кстати новость о приближающемся магнитом шаре всё таки встревожила меня. Есть ли это магнитный шар больше Солнца или нет. Или это фикция. И первым кто вступить на поверхность Марса должен быть человекоподобный робот,а не сам человек, зачем рисковать жизнью человека.