Космос

[MART 2 246]

9 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Вот смотри,

Да есть госпрограммы и коммерческие конторы с радостью пилят этот бюджет, к примеру тот же Фалькон Маска создан по госпрограмме, да Драгон тоже.

Edited 07.05.2021 07:33 by MART

[Игорь Весельчак 16 423]

Значит, я чего-то в этой теме недопонимаю

[tehnik 31 463]

26 минут назад, Akim358 сказал:

Рендер пепелаца Маска напоминает иллюстрации на космическую тематику годов 60х-70х

 

  Показать контент

 

 

 

Был фильм "Планета бурь " стал голливудским "Планета амазонок"

 

34 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

В NASA проектировали и строили профессионалы

Профессионал эсесовец Браун.

 

19 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Я к тому, что всё было подконтрольно НАСА, и это была госпрограмма. То есть выделение средств, научных и производственных мощностей было практически мгновенным. Это я имел в виду.

То есть, на халяву отдали Муску?

 

17 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

Маск вроде как главный подрядчик и всё пробивает сам, не?

И жнец и швец и баб ...бeц 

[Akim358 25 955]

1 минуту назад, Игорь Весельчак сказал:

я чего-то в этой теме недопонимаю

а чего тут понимать? В СССР все предприятия, все КБ были государственными. В США все эти конторы в основном были частными. Хочет правительство США запустить чела на Луну, к примеру. Дает задание НАСА. В свою очередь НАСА разрабатывает общий план, сроки и объявляет, что нужно создать (грубо) ракету, двигатели, посадочный модуль, скафандры. Частные компании подают свои предложения по каждому направлению, считают бюджет на разработку, испытания, производство опытных образцов, производство промышленных образцов и т.п., кто лучше дал по параметрам и цене, тот получает контракт и финансирование, приступает к работе, отчитывается за выполнение перед НАСА. В свою очередь каждая компания тоже выступает как в роли подрядчика, так и заказчика, привлекая субподрядчиков, т.к. без них она хрен создаст свой продукт (например компания создает движок, у нее есть КБ и есть завод по изготовлению, но ей нужен металл, резина, болты, гайки, кабели, пластмассовые изделия и т.д. и т.п., посему она обращается к профильным компаниям - металлургическим, химическим и т.д.). Маск, в принципе, действует по той же самой схеме, выигрывая тендеры, получая контракты и финансирование.

[tehnik 31 463]

Ещё момента

Аполлоны все садились в определенном месте, рядышком со спасательным судном.

Драгон1 сел у берегов Флориды, там ещё долго гадали с которого берега, если не на сушу попадет. 

Драгон 2 сел в Мексиканском заливе. Разброс нормальный, это только сход с орбиты. Сравнивая с Аполлонами видна пропасть в точности попадания.

 

[ШивОлег 15 303]

14 минут назад, Akim358 сказал:

Маск, в принципе, действует по той же самой схеме, выигрывая тендеры, получая контракты и финансирование.

И в чём криминал?

2 минуты назад, tehnik сказал:

Сравнивая с Аполлонами видна пропасть в точности попадания.

Тухник, а с чего ты решил что они промазали?

[Akim358 25 955]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

И в чём криминал?

а кто говорил про криминал то? Речь шла за непонятную шумиху вокруг типа "первой частной компании", хотя в США космонавтика всю дорогу реализовывалась частными компаниями и ровным счетом ничего не изменилось. А Маск.. Маск хороший управленец и неплохой шоумен.. всё как любят в Штатах. Можно делать свое дело с хмурым сосредоточенным лицом, а можно веселить и эпатировать "почтеннейшую публику". 

[ШивОлег 15 303]

7 минут назад, Akim358 сказал:

кто говорил про криминал то?

Техник нервничает!

 

35 минут назад, Akim358 сказал:

шумиху вокруг типа "первой частной компании"

На Западе несколько иное понятие - Частная компания...

Цитата

Частная компания или закрытое акционерное общество (англ. Private company) — это компания, которая принадлежит относительно небольшому числу акционеров.

В отличие от публичной компании (англ. Public company) (акции) частных компаний не торгуются на фондовых биржах, а продаются или обмениваются в частном или внебиржевом порядке.

Боинг и УЛА, это акционерные и публичные компании..

[Akim358 25 955]

5 минут назад, ШивОлег сказал:

Боинг и УЛА, это акционерные и публичные компании

Олег, не тяни сову на глобус. Дело ведь не в форме собственности (АО, ПАО, ЗАО) 

[Немой 34 827]

1 час назад, MART сказал:

Там все частники, абсолютно все, что боинг что локхилд, дуглас, дженералы всяки... все.

И, насколько я в курсе, там отдельные департаменты, которые занимаются выполнением таких проектов, и, соответственно, отдельный, контролируемый и сильно ограниченный доступ к инфе и т.д. То есть, хоть и частный подрядчик, но госконтроль над ним пожёстче Роскосмоса будет.

Одни инженера НАСА чего стоят, у которых технический надзор. Не товарищи майоры, однозначно.

1 час назад, Игорь Весельчак сказал:

НАСА тут лишь заказчиком выступает, как я понял из инфы в тырнете. 

Я бы не использовал «лишь». Заказчик участвует во всех этапах ТЗ, проектирования, строительства, обслуживания и всего жизненного цикла.

[Немой 34 827]

Вообще, в Союзе роль частных подрядчиков исполняли КБ. То есть, намеренно была создана конкуренция, что и позволяло создавать достойную как космическую, так и авиационную и военную технику.

[Немой 34 827]

1 час назад, Akim358 сказал:

хотя в США космонавтика всю дорогу реализовывалась частными компаниями и ровным счетом ничего не изменилось. 

И никогда не изменится.

Кирпич для Мурад Билдинга производит одна компания, цемент - другая, бетон - третья, шум, грязь и немного строительства - четвёртая, и т.д.

Но всё равно говорят, что вон тот человейник захватил, построил и распродаёт МБ.

Надеюсь, аналогия понятна.

В случае с Маском - вряд ли он первый из частников, кто начинал разрабатывать частный космос, но он вроде как первый из частников, кто начал осваивать космос самостоятельно. Ну и продаёт НАСА уже готовые запуски.

[ШивОлег 15 303]

11 минут назад, Akim358 сказал:

Олег, не тяни сову на глобус. Дело ведь не в форме собственности (АО, ПАО, ЗАО) 

Именно в этом. 

Публичные(акционерные) компании и корпорации, существуют за счёт акций..

А Частная, только на личные средства физических лиц

[MART 2 246]

42 минуты назад, Немой сказал:

Одни инженера НАСА чего стоят, у которых технический надзор. Не товарищи майоры, однозначно.

Госприемка не делает частную фирму государственной.

Edited 07.05.2021 09:40 by MART

[Akim358 25 955]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Именно в этом

Нет. В обоих случаях компаниями владеют частные капиталы. Так что в случае Маска это просто рекламный штамп с чьей-то подачи.

1 час назад, Немой сказал:

продаёт НАСА уже готовые запуски

не только. Он точно так же участвует в тендерах и борется за кусок пирога государственных программ. Как пример - программа NASA Артемида, где тендер и бабки в размере 2.89 лярда выиграла Спейс Х для создания посадочного модуля. В тендере также участвовали Blue Origin в конгломерате с Lockheed Martin, Northrop Grumman и Draper, а также компания Dynetics. Т.е. это просто очередной генподрядчик, такой же, как и прежние.

Edited 07.05.2021 10:12 by Akim358

[Немой 34 827]

18 минут назад, Akim358 сказал:

не только

Вот и я об этом.

50 минут назад, MART сказал:

Госприемка не делает частную фирму государственной.

Ты не понял мою мысль.

Раньше только НАСА запускала. Сейчас и частники в космос прорвались.

[ШивОлег 15 303]

17 минут назад, Akim358 сказал:

Нет. В обоих случаях компаниями владеют частные капиталы. Так что в случае Маска это просто рекламный штамп с чьей-то подачи.

Рекламный он в русскоязычной интерпретации.. 

[tehnik 31 463]

6 часов назад, ШивОлег сказал:

Техник нервничает

Стрелки не переводи.

 

6 часов назад, Немой сказал:

но госконтроль над ним пожёстче Роскосмоса будет

Да ладно заливать, контроль там.

 

6 часов назад, Немой сказал:

И никогда не изменится

Правильно. Для конкурентности и на мировом рынке Боинг размещает заказы по миру где дешевле сделают, сборку у себя производят.

 

6 часов назад, Немой сказал:

но он вроде как первый из частников, кто начал осваивать космос самостоятельно.

Не заблуждайся, ему на блюдечке от НАСА предоставили стартовые площадки, инженеров, производства и технологии. 

6 часов назад, Немой сказал:

Ну и продаёт НАСА уже готовые запуски.

Муск для НАСА продает или НАСА продает?

 

6 часов назад, ШивОлег сказал:

Публичные(акционерные) компании и корпорации, существуют за счёт акций..

А Частная, только на личные средства физических лиц

Маск типа частник владеет Спейс-х, Тесла, но при этом акции выпускает.

 

5 часов назад, Немой сказал:

Раньше только НАСА запускала. Сейчас и частники в космос прорвались.

Это как? НАСА выделяет деньги на строительство и запуск, и потом ещё покупает пуск?

Типа ты нанял прораба,  бабло дал ему на стройку дома, он построил и ты ещё платишь чтоб вселиться?

Edited 07.05.2021 15:43 by tehnik

[tehnik 31 463]

5 часов назад, Akim358 сказал:

программа NASA Артемида, где тендер и бабки в размере 2.89 лярда выиграла Спейс Х для создания посадочного модуля

Чего то накрученно с проектом, Вики пишет

Цитата

16 апреля 2021 года NASA, в рамках конкурсной программы Human Landing System, выбрало проект SpaceX для осуществления полета на Луну. SpaceX получила контракт на сумму $2,89 млрд на реализацию проекта, в рамках которого SpaceX разработает посадочный модуль HLS Starship, который  безопасно доставить двух американских астронавтов на поверхность Луны, а через неделю доставить их обратно на окололунную орбиту[21]

Это что, Муск строит пепелац как водонапорную башню, для посадки на Луну двоих людей на неделю?

 

[MART 2 246]

5 часов назад, Немой сказал:

Ты не понял мою мысль.

Раньше только НАСА запускала. Сейчас и частники в космос прорвались.

Возможно не понял. Тогда кто из частников в космос прорвался? Ну может только Блу орджин и в принципе всё. Остальные на гос программах сидят.

[Немой 34 827]

2 минуты назад, MART сказал:

Возможно не понял. Тогда кто из частников в космос прорвался? Ну может только Блу орджин и в принципе всё. Остальные на гос программах сидят.

Тем не менее, все считают этот запуск первым частным пилотируемым. А были ещё и непилотируемые.

https://amp.rbc.ru/rbcnews/technology_and_media/30/05/2020/5ece45679a7947b3b2e9be7b

55 минут назад, tehnik сказал:

Да ладно заливать, контроль там.

Тут где-то на форуме выкладывали критерии найма на работу в НАСА. Я, например, охренел от уровня требований.

[tehnik 31 463]

8 минут назад, Немой сказал:

Тем не менее, все считают этот запуск первым частным пилотируемым

Так преподнесли для всех.

 

9 минут назад, Немой сказал:

Тут где-то на форуме выкладывали критерии найма на работу в НАСА. Я, например, охренел от уровня требований.

Да хоть как, хоть через секс, главное как потом дела проворачивают.

[Немой 34 827]

Только что, tehnik сказал:

Так преподнесли для всех.

И как ЮСКомнадзор это допустил? 

1 минуту назад, tehnik сказал:

Да хоть как, хоть через секс, главное как потом дела проворачивают.

Лишь бы не анал.

В смысле, через жoпу.

[ШивОлег 15 303]

3 часа назад, tehnik сказал:

Маск типа частник владеет Спейс-х, Тесла, но при этом акции выпускает.

Есть публичные акции Спайс Х???

Тухник... дурочку то не включай!

1 час назад, Немой сказал:

Лишь бы не анал.

В смысле, через жoпу.

В любом случаи.. - Главное результат!(с)

[ШивОлег 15 303]

2 часа назад, tehnik сказал:

Это что, Муск строит пепелац как водонапорную башню, для посадки на Луну двоих людей на неделю?

Тухник, в любом случаи это проблемы Маска и НАСА.. Хоть на печке от Ивана дурачка..по Шучьему велению..