Космос

[ШивОлег 15 059]

Взлет нельзя испытать без участия человека тогда.

По чему? Не так уж они и пилотировали этот пепелац.

Заход на посадку автоматический, Амстронг только кнопку "Плюх" нажал. (как пишут)..

 

Так вот, спускаемый аппарат два раза испытали, крепление макета , системы управления, а на луну ничего не скинули, хоть какой нить луноходик с камерой, место посадки отметить и проанализировать..

[Nickolas 8 729]

Заход на посадку автоматический, Амстронг только кнопку "Плюх" нажал

Об этом не знаю, насколько мне известно посадка осуществлялась вручную. Но мы говорим о взлете, а не о посадке же? Стыковки даже в более поздние времена всегда выпонялись вручную.

 

а на луну ничего не скинули, хоть какой нить луноходик с камерой, место посадки отметить и проанализировать..

Сервейер-1 (англ. Surveyor 1) — первый американский спускаемый аппарат, совершивший мягкую посадку на небесное тело, а именно на Луну. Является частью лунной программы Сервейер по запуску беспилотных спускаемых аппаратов, с целью изучения Луны с её поверхности.^[1] После мягкой посадки на Луну, аппарат начал собирать данные необходимые для подготовки к полётам миссии Аполлон. Сервейер-1 успешно прилунился 2 июня 1966 года в Океане Бурь, тем самым став первым американским спускаемым аппаратом, который совершил мягкую посадку на небесное тело.

 

Серия космических аппаратов Сервейер была разработана со способностью совершения мягкой посадки на Луну. Рама аппарата сделана из алюминиевых труб. Она имеет три посадочных ноги с амортизаторами и опорами. Опоры и амортизирующие блоки, укрепленные на каждой ноге, выполнены из алюминиевых сот, за счет деформации которых поглощается энергия посадочного удара. В двух отсеках с контролируемой температурой размещена электронная аппаратура, на вертикальной мачте находятся солнечные батареи и плоская антенна высокого разрешения.^[1]

Аппарат имел основной тормозной двигатель твердого топлива и три жидкостных двигателя (служащих для управления посадкой), а также сопла, питаемые сжатым азотом.

На Сервейере-1 были установлены телевизионная система и около 100 датчиков для измерения температур, напряжений, положения подвижных элементов аппарата, а также акселерометры.

 

Таких вроде было три. Ну теперь то что не так?

 

http://ru.wikipedia....wiki/Сервейер-1

Edited 03.03.2014 14:09 by Nickolas

[ШивОлег 15 059]

Сервейер-1 успешно прилунился 2 июня 1966 года в Океане Бурь,

Нил Армстронг и пилот Эдвин Олдрин посадили лунный модуль корабля в юго-западном районе Моря Спокойствия

 

Какая логика в таких разбросах?

[ШивОлег 15 059]

Вот фотография опорной пяты, прилунившегося модуля

 

 

Справа видно как щуп примял слой пыли, но на самой пяте ни одной пылинки, ветра нет но двигатели же работали при посадке !!!

Вот оригинал (1300кб) фото AS11-40-5925 вот с этой страницы http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/

 

Есть что пояснить?

[salvador 229]

Есть что пояснить?

А как же!

Если на луне подбросить воздушный шарик, то он упадёт на поверность как кирпич. Я бы даже сказал, если лопнуть воздушный шарик на луне, то воздух из него упадет на поверхность "как кирпич".

Газ из сопла бившый в грун растекался вместе с пылью в рызные стороны, к моменту прилунения там уже не было ни пылинки.

Edited 03.03.2014 18:57 by salvador

[Nickolas 8 729]

Какая логика в таких разбросах

Я так и думал. Таких Сурвейеров было 7 . Место посадкит одного из них даже было посещено астронавтами с Аполо 12. Некоторые сели в Окенае бурь, а некоторые в море спокойствия,а некторые в другие места, Второй и четвертый разбились.

[Nickolas 8 729]

интересный факты... Американские астронавты на космических кораблях серии Аполлон справляли малую нужду в контейнеры, надевающиеся наподобие презервативов. Эти изделия были спроектированы разных размеров, изначально названных «маленький», «средний» и «большой». Однако после того, как астронавты независимо от своей анатомии выбирали только большой размер, маркировка была изменена на «большой», «гигантский» и «невероятный».

[ШивОлег 15 059]

к моменту прилунения там уже не было ни пылинки.

Оно и видно под щупом!

О том, что двигатель лунного модуля при посадке поднимет пыль, предполагали задолго до полетов "Аполлонов". Впрочем, о пыли, летящей из-под садящегося лунного модуля, на Земле стало достоверно известно, опять-таки, ранее посадки "Аполлона-11" - ранее примерно на полминуты:

 

 

102:45:08 Олдрин: 60 футов [высоты], вниз 2 с половиной [фута в секунду]. 2 [фута в секунду] вперед. 2 вперед. Это хорошо.

102:45:17 Олдрин: 40 футов, вниз 2 с половиной. Взбиваем пыль.

102:45:21 Олдрин: 30 футов, 2 с половиной вниз. [Неразборчиво] тень.

102:45:25 Олдрин: 4 вперед. 4 вперед. Немного смещаемся вправо. 20 футов, вниз - половина [фута в секунду].

102:45:31 Дьюк (в Хьюстоне): 30 секунд [до "Bingo" - сигнала, предупреждающего об окончании топлива].

102:45:32 Олдрин: Чуть-чуть перемещаемся вперед; это хорошо. [Неразборчиво] [Пауза]

102:45:40 Олдрин: Сигнал контакта. [Щупы, свисающие с посадочных опор вниз на 170 сантиметров, коснулись поверхности Луны.]

102:45:43 Армстронг: Выключение двигателя.

102:45:44 Олдрин: Окей. Стоп, машина.

102:45:45 Олдрин: Ручка управления ориентацией - не в нейтрали.

102:45:46 Армстронг: Не в нейтрали. Авторежим.

102:45:47 Олдрин: Режимы управления - оба "авто". Приоритет управления посадочным двигателем - выключен. Двигатель - выключен. Адрес 413 - введен.

102:45:57 Дьюк (в Хьюстоне): Мы следим, как вы садитесь, "Орел".

102:45:58 Армстронг: Двигатель выключен. [Пауза] Хьюстон, говорит Море Спокойствия. "Орел" сел.

102:46:06 Дьюк (в Хьюстоне): [С облегчением в голосе] Вас понял, Море Ско... [поправляет себя] Спокойствия. Подтверждаю получение сообщения о вашей посадке. Вы тут заставили многих чуть ли не позеленеть от страха. Теперь можно вздохнуть спокойно. Спасибо громадное!

102:46:16 Олдрин: Благодарим вас.

 

Во время посадки астронавтам было некогда вдаваться в подробности, но после возвращения на Землю Армстронг рассказал, что пыль серьезно мешала управлению кораблем:

 

 

"Я впервые заметил, что мы потревожили пыль на поверхности, когда мы были ниже ста футов; мы начали создавать прозрачный слой движущейся пыли, который несколько ухудшил видимость. По мере спуска видимость продолжала ухудшаться. Не думаю, что пыль сильно мешала визуальному определению высоты; однако меня смутило то, что было трудно определить горизонтальную скорость и скорость снижения, так как перед глазами было много движущейся пыли, и приходилось смотреть сквозь пыль, чтобы поймать взглядом неподвижные камни как основу для зрительных оценок. Я нашел это достаточно трудным. Я потратил на то, чтобы погасить горизонтальную скорость, больше времени, чем мог предположить."

 

Погасить перед посадкой горизонтальную скорость лунного модуля было необходимо: в противном случае он мог опрокинуться набок в момент посадки.

 

А при посадке следующего корабля - "Аполлона-12" - пыль создала куда более серьезные затруднения. Она столь сильно ухудшила видимость, что уже через минуту после посадки командир корабля Чарльз Конрад передал на Землю: "Ну, Хьюстон, доложу я вам... Похоже, мы попали в куда более пыльное место, чем Нейл. Хорошо, что у нас был тренажер - это была посадка по приборам". После полета Конрад рассказывал:

 

 

"Когда я погасил горизонтальную скорость на высоте 300 футов, мы подняли громадное количество пыли - гораздо больше того, что я ожидал. Это выглядело куда хуже, чем на виденном мною фильме о посадке Нейла. Мне показалось, что пыль поднялась куда выше, чем у Нейла. Возможно, так случилось потому, что мы зависли выше над поверхностью и снижались вертикально. Не знаю точно. Но мы подняли пыль, находясь, наверно, на 300 футах, как я говорил. Я мог видеть сквозь пыль большие камни, но пыль поднялась во все стороны настолько далеко, насколько я мог видеть, и полностью скрыла из виду ямы и все остальное. Я знал лишь то, что под пылью была твердая поверхность. Пыль не мешала определить горизонтальную (вперед или назад) и боковую (влево или вправо) скорости, но я не мог видеть, что находится подо мной. Я знал лишь, что район в целом неплохой, и мог лишь стиснуть зубы и садиться, так как не мог сказать, есть ли внизу кратер или нет. [...] В конце концов пыль стала такой сильной, что я абсолютно не мог определить крен аппарата, глядя в окно на лунный горизонт. Мне пришлось пользоваться гирогоризонтом. Я допускал крен до 10 градусов, пока глядел в окно, чтобы удостовериться, что горизонтальная и боковая скорости по-прежнему нулевые."

 

Пыль мешала и "Аполлону-15". Его командир Дэвид Скотт сажал корабль практически полностью по приборам, не видя поверхности.

 

Струи пыли, разлетающиеся из-под двигателя перед посадкой - этакие "танцующие белые иглы", - прекрасно видны на кинопленке. Их можно наблюдать на эпизодах посадки всех "Аполлонов", когда астронавты снимали через иллюминатор приближающуюся лунную поверхность. Особенно хорошо пыль заметна на фильме, снятом астронавтами "Аполлона-16" - прекрасно видны и пылевые струи, и нерезкие очертания тени лунного модуля на пылевом слое, и то, как под слоем поднятой пыли скрываются детали поверхности. Фрагмент этого фильма находится по адресу

 

 

[Samigo 8 035]

Если не так, значит, космонавтика не знает столько, сколько знаю я.

Не только они, даже наши форумчаны меня сломали

[ШивОлег 15 059]

Газ из сопла бившый в грун растекался вместе с пылью в рызные стороны

Вот ещё про пыль А-12

высоте примерно 40 метров (чуть больше 130 футов) струя двигателя начала поднимать облако пыли с поверхности Луны, затем поднятая пыль почти скрыла поверхность, и в результате Конрад посадил модуль ближе к краю кратера, чем намеревался.

 

Конрад собрал первые образцы лунного грунта. Его ноги глубоко проваливались в лунную пыль, и ему приходилось высоко поднимать их при ходьбе. Пыль оседала на скафандр и все предметы, которыми пользовались астронавты.

 

Если на луне подбросить воздушный шарик, то он упадёт на поверность как кирпич.

Вот от туда же

Бин из озорства подбросил пенопластовую укупорку одного из приборов (по его словам, она достигла высоты примерно ста метров).

[Nickolas 8 729]

Справа видно как щуп примял слой пыли, но на самой пяте ни одной пылинки, ветра нет но двигатели же работали при посадке

если направить струю газа на пыльную поверхность то газ разчистит по центру соприкосновения с поверхностью небольшую площадку от пыли. Могу предположить что с посадочным модулем так и было, струя газа из двигателя довольно широкая, поэтому площадь с которой улетела пыль шире чем разлет посадочных штанг. На других фото посадочной пяты можно заметить следы работы двигателя, поверхность луны под ней как бы подметена в одном направлении. То что пыль там не клубится, а падает вертикально в низ, можно увидеть на видео с поездками лунного ровера. Также двигатель лунного модуля сдул не всю пыль, а толко её верхний слой, далее уже шёл более плотный слой который не улетел от газа, но проткунть щупом его можно легко. На всех фотграфиях следов астронавтом видно что пыль формирует немного уплотненый слежавшийся слой на поверхности котрого лежит менее плотный слой. Это заметно по трещинам плотного слоя видимых на отпечакоах следов астронавтов Edited 04.03.2014 08:19 by Nickolas

[ШивОлег 15 059]

Могу предположить что с посадочным модулем так и было

Да предполагать то можно , я не отрицаю высадку американцев на Луну, просто некоторые факты вызывают .справедливые сомнения .

разчистит по центру соприкосновения с поверхностью небольшую площадку от пыли.

Небольшую какую 20см, 3м, 5м 12м ? Посадочный модуль имел основной двигатель по центру компенсирующий гравитацию и 16 двигателей стабилизации, так что газовых вихрей, которые должны были поднять кучу пыли, должно было быть много...

[Nickolas 8 729]

Небольшую какую 20см, 3м, 5м 12м ?

Уже писал об этом

струя газа из двигателя довольно широкая, поэтому площадь с которой улетела пыль шире чем разлет посадочных штанг.

16 двигателей стабилизации, так что газовых вихрей, которые должны были поднять кучу пыли

Все 16 работали? Они рабтают точечно и в стороны, а не в низ, так же мощность их несоизмеримо мала по сравнеию с мощностью основного и не могла повлиять на поток газов основного. Так же на момент посадки если модуль был стабилен они вообще могли не работать. Edited 04.03.2014 09:14 by Nickolas

[ШивОлег 15 059]

посадки если модуль был стабилен они вообще могли не работать.

Точечно это как? Везде пишут, что модуль некоторое время двигался горизонтально подыскивая ровную площадку, как можно стабилизировать объект в таком случаи? Аэродинамических стабилизаторов нет, топливо плещется в баках, ЦТ явно выше точки приложения сил двигателем...сопло двигателя не управляемое. Как? И если пыль поднималась уже с 30м, то что было с момент посадки?

Какая то пыль должна же была осесть на опоры?

Согласись - как то не логично?

[salvador 229]

Когда я погасил горизонтальную скорость на высоте 300 футов, мы подняли громадное количество пыли - гораздо больше того, что я ожидал. Это выглядело куда хуже, чем на виденном мною фильме о посадке Нейла. Мне показалось, что пыль поднялась куда выше, чем у Нейла. Возможно, так случилось потому, что мы зависли выше над поверхностью и снижались вертикально. Не знаю точно. Но мы подняли пыль, находясь, наверно, на 300 футах, как я говорил. Я мог видеть сквозь пыль большие камни, но пыль поднялась во все стороны настолько далеко, насколько я мог видеть, и полностью скрыла из виду ямы и все остальное

Уже на высоте 300 футов (100 метров) поднялась пыль. Если бы газ из сопла был видимым, то мы бы увидили подобие водопада. Под собственным весом, газ устремлялся вниз и ударяясь о поверхнасть поднимал клубы пыли,в присутствии газа, пыль находилась во взвешанном состоянии.

Но в отсутствии атмосферы, эта пыль с газом не могли подниматься слишком высоко, они могли только растекаться(как вода) по поверхности в направлении от центра. По мере снижения новые порции газа лишь выдавливали эту пыль еще дальше, и на момент прилунения там не могло быть никакой пыли.

 

А под щупом грунт, он на Луне вязкий с большим удельным весом, по свойствам напоминает мокрый песок.

[Samigo 8 035]

по свойствам напоминает мокрый песок.

Рассказываете, как будто там бывали. Или все это гипотеза?

Выражение "камнем падает" тоже совсем не понятно. Да, без сопротивления атмосферы, будет падать с ускорением, но это намного ниже чем на земле. По этому, говорить "как камень", ИМХО, не правильно.

 

Особенно это:

Я бы даже сказал, если лопнуть воздушный шарик на луне, то воздух из него упадет на поверхность "как кирпич".

Не совсем правильно.

Правильно будет, если скажете "улетит как кирпич".

[ШивОлег 15 059]

Если бы газ из сопла был видимым, то мы бы увидили подобие водопада.

С чего бы это?

Хочешь сказать, что в безвоздушном пространстве не может быть горизонтального движения материальных частиц?

И все силы имеют только вертикальный вектор?

 

А под щупом грунт, он на Луне вязкий с большим удельным весом, по свойствам напоминает мокрый песок.

 

Реголит Неслоистый, рыхлый, разнозернистый обломочно-пылевой слой,..........Частицы грунта обладают высокой слипаемостью из-за отсутствия окисной пленки на их поверхности и высокой электризации. Кроме того, лунная пыль легко поднимается вверх от ударных воздействий и хорошо прилипает к поверхности твердых тел, что доставляло много неудобств участникам экспедиций «Аполлон».

[salvador 229]

Хочешь сказать, что в безвоздушном пространстве не может быть горизонтального движения материальных частиц?

Почему только в безвоздушном, на Земле брошенный камень в любом направлении неменуемо окажется на земле.

Ну хорошо, мы бы увидели фееричный водопад.))

 

Выражение "камнем падает" тоже совсем не понятно. Да, без сопротивления атмосферы, будет падать с ускорением, но это намного ниже чем на земле. По этому, говорить "как камень", ИМХО, не правильно.

Где я говорил, что воздушный шарик брошеный на Луне, будет падать как кирпич на Земле?

А лопнувший шарик - это аллегория. Имеется ввиду, что на Луне, будь то тополиный пух, воздух, или любой другой газ, всё будет падать на поверхность как кирпич, также, как падает кирпич на Луне. Разумеется, воздух из шарика в вакууме будет стремиться занять бОльший объем, но в конечном итоге молекулы воздуха упадут на поверхность Луны. Или Вы полагаете, что от того, что шарик лопнет, молекулы воздуха получат такой импульс, что выйдут на окололунную орбиту?))

 

Рассказываете, как будто там бывали.

К сожалению не бывал, но мне об это рассказывал барон Мюнхаузен.))

[ШивОлег 15 059]

Или Вы полагаете, что от того, что шарик лопнет, молекулы воздуха получат такой импульс, что выйдут на окололунную орбиту?))

Мы вообще то тут говорим поднятой пыли в радиусе 6м от центра сопла диаметром больше метра.

Понимаешь в чем казус, так как сила притяжения на луне в 6 раз меньше, следовательно и любое тело будет падать в 6 раз дольше, а кинетическая энергия сообщённая газами двигателя будет прежней, выходит что "кирпич" улетит в шесть раз дальше, чем при тех же силах на Земле..

[Samigo 8 035]

но в конечном итоге молекулы воздуха упадут на поверхность Луны.

Именно в конечном итоге, а не "как кирпич". Когда говорят, "как кирпич" человек понимает, что падает объект падает вертикально.

@ШивОлег, это правильно сказал.

Получается даже кирпич на луне в 6 раз "не кирпич"

 

мне об это рассказывал барон Мюнхаузен.))

Он врун

 

Где я говорил, что воздушный шарик брошеный на Луне, будет падать как кирпич на Земле?

Если на луне подбросить воздушный шарик, то он упадёт на поверность как кирпич.

Когда говориться "как кирпич" мы все понимаем как "как кирпич на Земле"

Или кто-то, не так понимает?

[salvador 229]

Не способный понять содержание фиксирует свое внимание на его оформлении.

 

Ладно, попробую оформить по другому, без шариков, аллегорий и кирпичей. Хотя нет, куда теперь без кирпича.

 

Разместим(мысленно) на Луне, на высоте 100 метров две ёмкости, можно и 1000 метров, по вашему желанию. В одну мы поместим... ну конечно, кирпич, а во вторую, что душе угодно, воздух, пух, пыль и т.д. Затем одновременно откроем дно. Чтобы не находилось в этих ёмкостях, всё достигнет поверхности Луны одновреммено. Разумеется, кирпич будет в 6 раз дольше лететь, чем на Земле. Но при чем здесь Земля, мы говорим о Луне и о том, как на ней теоретически может вести себя пыль.

Если кто-то, считает, что она там может кружиться, подниматься высоко-высоко, а затем медлено опускаться... Ок. Я не спорю, ваше право.

[ШивОлег 15 059]

Но при чем здесь Земля, мы говорим о Луне и о том, как на ней теоретически может вести себя пыль.

Правильно! Вот теперь представь, что перед падением кирпич получил ускорение строго в горизонтальной плоскости(перпендикулярно силе притяжения) допустим 2м/с.(струёй реактивных газов)

Он падает с высоты 9,8м.

На Земле он упадёт за 1с.

За это время в горизонтальной плоскости он переместится на 2м (сопротивлением воздуха пренебрегаем)

А на Луне он с высоты 9,8 м будет падать 6с. за это время с ускорением 2м/с он переместится на 12 м.(по горизонту)

А ты утверждаешь, что горизонтальное перемещение массы на Луне будет меньше! С чего это?

Edited 04.03.2014 17:51 by ШивОлег

[Samigo 8 035]

В одну мы поместим... ну конечно, кирпич, а во вторую, что душе угодно, воздух, пух, пыль и т.д. Затем одновременно откроем дно. Чтобы не находилось в этих ёмкостях, всё достигнет поверхности Луны одновреммено.

Вот и нет! Не одновременно! До поверхности луны доберется примерно вот таком последовательности:

1. Первым доберется молекулы воздуха. Ради справедливости надо сказать и последним тоже.
   
2. Вторым пух
   
3. потом пыл
   
4. последним Ваш кирпич!
   

Причина этому: Воздух - это газ и оно в емкости держится под давлением. А когда открываете дно, воздух как из сопла вылетает оттуда с хорошим начальным скоростем. По пути поможет больше всех пуху, пыли, смотря какое у него плотность и кирпичу тоже немного.

Вот. по этому, когда приводите пример для без атмосферных лун, не говорите про газы. Они ведут себя немного по другому. А про то что они не сядут на поверхность, не буду говорит, чтобы Вас еще больше не попутать.

[salvador 229]

Причина этому: Воздух - это газ и оно в емкости держится под давлением

Нет, это невозможно.

 

Под каким давлением, какие сопла? Под ёмкостями я имел ввиду два ржавых ведра!!!

 

P.S. Ведра ржавые, но не дырявые!!! Всё, вроде ничего больше не упустил.

Edited 04.03.2014 18:19 by salvador

[Samigo 8 035]

Он падает с высоты 9,8м.

На Земле он упадёт за 1с.

Сут не меняется, но цифры немного не правильно.

На земле при свободном падении тело в первую секунду проходит 4.9 м.

формула: H= gt²/2 => t²=2H/g

с 9,8 м на земле падает за 1,4142135623730950488016887242097 сек

а на луне за 3,4641016151377545870548926830117 сек.

 

Нет, это невозможно.

 

Под каким давлением, какие сопла? Под ёмкостями я имел ввиду два ржавых ведра!!!

 

P.S. Ведра ржавые, но не дырявые!!!

Друг мой. Со мной спорит - не правильно. Тем более если это я знаю.

"ржавый ведро" или воздушный шар, футбольный мяч, все равно, газ без давления держать не возможно!

По этому, я говорил:

когда приводите пример для без атмосферных лун, не говорите про газы. Они ведут себя немного по другому. А про то что они не сядут на поверхность

 

так как сила притяжения на луне в 6 раз меньше, следовательно и любое тело будет падать в 6 раз дольше, а кинетическая энергия сообщённая газами двигателя будет прежней, выходит что "кирпич" улетит в шесть раз дальше, чем при тех же силах на Земле..

Тоже также. лень было посчитать. По этому, промолчал.

В принципе, кроме цифр, все правильно.