Posted 21.03.2012 23:09 Доброго всем времени суток !!! С удовольствием потратил пару часов на чтение данной темы. Буду писать со своей колокольни, как бы двусмысленно это не звучало Сам отношусь к "клоунам-разбойникам, зарабатывающим на свадьбах и прочих праздниках". Мы с женой занимаемся оформлением торжеств. Главное, нам нравится наша профессия и менять её не собираемся. С интересом прочитал посты Екатерины Агеевой. Моё уважение Виктору Агееву и его боевой подруге! Понятен стёб форумчан над её "талмудом". Просто эмоции взяли верх над разумом, и она дала, на мой взгляд, два повода для невосприятия её позиции. Повод первый: Екатерина представила работу мужа такой сложной, что шахтеры будут утирать слезы, глядя на его мучения. А работа фотографа действительно сложная, как впрочем и любая другая профессия, требующая определенных знаний, навыков и талантов. Повод второй: Она забыла о том, что клиента АБСОЛЮТНО не интересует из чего складывается цена на услуги. Главное, чтобы цена была доступной. Насчет высоких цен на услуги. Зачем ругаетесь, уважаемые клиенты? Слава Богу, у нас развивается рынок услуг в данной сфере. Есть варианты и подешевле, и подороже. Тот же самый Агеев раскрутил своё имя. И пока все здесь обсуждают, какого черта он так "заряжает", клиенты идут к нему. Также у меня есть знакомый-фотограф, который берет за свои услуги намного меньше, старается работать качественно, где-то креативит... И у него тоже есть клиенты. Так что на вкус и цвет... Теперь об оформителях, то бишь о нас с женой. Когда только начинали работать в этой области, то мы вообще хотели ориентироваться на малобюджетные свадьбы. И клиентов будет больше, и руку набъем. Но как бы дешево мы не брали, постоянно находились люди, которые говорили: "Эээ, брат, чего так дорого... Сделай подешевле..." Знали бы вы, как это нас достало. Моя жена всю душу вкладывает в оформление праздника, характер у неё такой: очень любит с тканью возиться и цветами. А клиента не волнует, как можно сделать лучше и красивее. Главное, подешевле сделай. Но самое обидное не в этом. Обидно то, что когда выполняешь недорогой заказ, то нам обязательно порвут ткань, или прольют на неё вино, или ногам затопчут так, что мама не горюй. Из последнего: выполнили маленький заказ, всего два десятиметровых куска ткани использовали, так один порвали, а другой соком залили. Закон пакости какой-то. Зато когда делаешь большой дорогой заказ, то вся ткань чистая и целая. Посмотрев на всё это, плюс на то, что работаем на порядок качественнее, чем большинство оформителей в Ташкенте, мы естественно стали брать за свои услуги больше. Сейчас находимся где-то посередине. Цены не самые дешевые, но и не самые дорогие, как в крутых event-агентствах. Насчет качества не хвастаюсь. Просто ещё раз повторюсь, что моя жена вкладывает всю душу в свою работу. Она даже обучает через интернет россиян, как интереснее задрапировать президиум и т.д. К сожалению, бесплатно А я больше с клиентами общаюсь, и сметы составляю B) Поэтому для нас гораздо лучше делать 3-4 дорогих заказа в месяц, чем 10-15 дешевых. И ткань целее, и нервы крепче Хотя есть знакомый-оформитель, который просто не может сидеть без работы. Хватается за всё подряд, цены у него дешевые... Но он бьёт на количество, а не на качество. Ну вроде пока сказал всё, что хотел. З.Ы. Специально для Tonya. Советую внимательнее отнестись к персоналу, работающему в банкетных залах. Много раз видел, что там работают люди, глядя на которых создается впечатление, что их вчера понабрали с улицы. Особенно порадовал случай, когда в одном из банкетных залов официанты не знали, с какой стороны положить вилку-ножик-ложку. Так они стали звонить своему знакомому, который "уже два раза на свадьбах работал". Мне понравился менеджер зала "Кохинур". Он официантов крепко в руках держит. Но сам зал вам не подойдет: слишком темный. Всё! Ушёл спать 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 02:19 Сам отношусь к "клоунам-разбойникам, зарабатывающим на свадьбах и прочих праздниках". Мы с женой занимаемся оформлением торжеств. Главное, нам нравится наша профессия и менять её не собираемся. доброе утро всем. крокозябра скажите пож есть ли где в интернете ваши работы, а именно оформление асянди. и примерные цены ваших услуг в личку скиньте. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 07:15 (edited) Я видел ребят, которые взяв 300 зелени, приходили с четырьмя HD видео-камерами, штативами, светом и т.п. Снимали все от и до, делали достаточно хороший для свадьбы монтаж и отдавали все материалы, включая отснятые оригиналы, на руки заказчику. Такие люди с такой техникой и с такими ценами зовутся суповиками Тут много факторов, фотогеничность человека в том числе. Задача фотографа выжать по максимуму, но если в девушке нет той изюминки, что у Моники Белуччи, то она никогда не получится на фотке как Моника Белуччи. К фотосессии готовиться должен не только фотограф, но и молодожены. От вашего настроения, самочувствия, раскованности и т.д. и т.п. многое будет зависеть. + 100% Edited 22.03.2012 07:16 by С е р ж 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 07:23 Платья все эти с чулочками, подвязочками и т.д. и т.п. Народ, я вот вам скажу честно. Знаете, что мы делали с супругой, когда задолбанные вхлам приехали домой после свадьбы? Мы прямо с дверей сбросили на пол весь этот "ишачий гардероб", налили себе вина, закурили по сигарете и......... сели прямо на полу считать сколько денег нам подарили. :lol: Все! Та же хрень Свадьба была на 50 чел, но со вкусом. Правда я жену через порог перенес, а потом как у Green-a А потом мы в романтик путешествие махнули 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 07:34 Такие люди с такой техникой и с такими ценами зовутся суповиками А как называются люди, которые работают с техникой типа Canon Mark II по нереально зарядным ценам и взамен дают отнюдь не западное качество, которое не то что на косарь, а даже на 200 баксов не тянет...? Скоро наши фотографы доиграются, что станет гораздо выгодней(цена-качество) приглашать спецов из других стран. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 07:54 если в девушке нет той изюминки, что у Моники Белуччи Ты про те "изюминки", что я выложил в "Закажи фото"? работают люди, глядя на которых создается впечатление, что их вчера понабрали с улицы У многих салонов нет постоянного штата. Набирают стюдентов из ....ээээ.... "оклахомы" и "алабамы" от случая к случаю Я их на пловах люблю гонять, за зеленым чаем. Они же думают, что в Ташкенте ВСЕ пьют черный чай, по умолчанию. оформление асянди. Это что-то коейское? В Ченсоне по-моему сами все организовывают. ВСЕ в одном как называются люди, с техникой Canon Mark II по нереально зарядным ценам и взамен дают не западное качество, которое не то что на косарь, а даже на 200 баксов не тянет...? ПИДАгогами называются Хотя, на безспросье они не появились бы. Пипл хавает, пипл платит, пипл не хочет отставать от соседа/знакомых/родственников итд, вот и бросают пыль в глаза, всякими "гламурными" штучками типа, антураж, променад, реноме, диджитал, портфолио, эХклюзив, хэнд мейд итд... Пипл не понимая всего этого вдруг возносится до небес, в собственных глазах. Мансаб зашкаливает и отстёгивает скока надо, для поддержания "высокого уровня Мансаба" Не про фотографов речь... А ваще про ментал местный. А фотографы молодцы. Есть спрос - есть предложение. Симпл. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 08:00 Халтурщики? Хм... Наверное вы правы. Я, кстати, не зря упомянул про спецов из других стран. Сейчас данный вопрос реально прорабатывается одним из моих товарищей. Не в коммерческих целях, а именно к себе на свадьбу. Пригласить охрененного фотографа из Китая на данный момент выходит по стоимости где-то на 10% дороже, чем нанять самого крутого фотографа в Таше. Да вот только качество у китайца будет на 150% лучше. Мне показывали работы тамошних мастеров фотографии. Ребята, я вам так скажу - это нечто. Каждая фотография это что-то такое в чем хочется раствориться. Я не знаю, может у них видение такое, или какие-то иные чувства работают, но это реально супер. Все иное, все по-другому, непривычно, странно и вызывает кучу позитивных эмоций. А то, что они умеют делать в Фотошопе... Про это вообще разговор отдельный. Так что нашим спецам уже есть о чем задуматься. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 09:11 (edited) Ребята, я вам так скажу - это нечто. Каждая фотография это что-то такое в чем хочется раствориться. Я не знаю, может у них видение такое, или какие-то иные чувства работают, но это реально супер. Все иное, все по-другому, непривычно, странно и вызывает кучу позитивных эмоций. А то, что они умеют делать в Фотошопе... Про это вообще разговор отдельный. Так что нашим спецам уже есть о чем задуматься. Там все по-другому. Там люди одеваются по-другому, питаются по-другому, мыслят по-другому. Далеко не каждый поймет их видение. Пусть эти фотографы приедут у нас поработают пару лет и посмотрим потом, что останется от их видения и вдохновления. Я видел работы многих мастеров фотографии, как российских, так и западных/европейскиx. Вот, к примеру, сайт известнейшего австралийского свадебного фотографа - www.yervant.com Не все смогут понять и оценить его творечество. Не все понимают ч/б фотографию. Культуры разные, менталитет, кругозор, восприятие, духовный мир... Edited 22.03.2012 09:40 by TAURUS 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 09:29 Там все по-другому. Там люди одеваются по-другому, питаются по-другому, мыслят по-другому. Далеко не каждый поймет их видение. Пусть эти фотографы приедут у нас поработают пару лет и посмотрим потом, что останется от их видения и вдохновления. Я видел работы многих мастеров фотографии, как российских, так и западных/европейски. Вот, к примеру, сайт известнейшего австралийского свадебного фотографа - www.yervant.com Не все смогут понять и оценить его творечество. Не все понимают ч/б фотографию. Культуры разные, менталитет, кругозор, восприятие, духовный мир... То есть мы потихонечку приходим к тому, что любой успешный местный фотограф изначально обычный конъюнктурщик, стремящийся тупо срубить бабло? Вы знаете, Таурус, я вам приведу один пример. Я пробовал привлекать к веб-дизайну местных спецов, причем платил им нормальные деньги, которые платят за аналогичную работу в Москве - это порядка 1.500 у.е. только за дизайн. Стиль работы у меня такой: Ты профи, ты берешь денег - делай так, как считаешь нужным. Вот те приблизительное ТЗ и "ушел Хасан". Полная свобода действий. Абсолютно полная. И что в итоге? В итоге в 99% получались дизайны сайта "уралвагонзавод". Теперь заказываю в основном у украинцев и иногда у чехов. Так что не в деньгах дело и не в том, что кто-то ограничивает свободу творчества, а именно в видении(тут вы правы). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 09:54 (edited) причем платил им нормальные деньги, которые платят за аналогичную работу в Москве - это порядка 1.500 у.е. только за дизайн. Стиль работы у меня такой: Ты профи, ты берешь денег - делай так, как считаешь нужным. Вот те приблизительное ТЗ и "ушел Хасан". Полная свобода действий. Абсолютно полная. И что в итоге? В итоге в 99% получались дизайны сайта "уралвагонзавод". Да за таких работодателей надо держатся зубами! Так как работаю в этой области, то скажу как это все выглядит, но на другой стороне. Приходит клиент, хочу говорит то то и то то. Разрабатываем несколько концепций и тут началось. Тут не надо, здесь убери, от этого оказываемся и в итоге, то что ты написал - "уралвагонзавод". Честно говоря стали часто отказываться от такой работы, лишняя трата времени и ресурсов. Потому что сделать лучше это всегда дороже. Я не говорю про хапуг, я говорю про более сложный процесс и количество привлечённых спецов для выполнения работы. Снять 2В или 3D анимацию, ролик в студии, плюс обработка всего этого, это абсолютные разные суммы, клиент как видит смету, то начинается откат и мы приходим к тому что все видят вокруг. И фотографии и видео на той же свадьбе можно снять так по разному, что не поверят что это одно и тоже мероприятие. Но у нас рулит пока - подешевлеее! Edited 22.03.2012 09:54 by diesel 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 10:22 То есть мы потихонечку приходим к тому, что любой успешный местный фотограф изначально обычный конъюнктурщик, стремящийся тупо срубить бабло? Почему же сразу конъюнктурщик? Видение и понимание приходит и развивается со временем. Как у фотографов, так и у клиентов. И не обязательно видение должно совпадать с видением других. То, что видим на сайте зарубежных фотографов - это самое лучшее из их работ. Возможно, в таком стиле они отсняли 1000 свадеб в разных странах и, возможно, есть такие, которым их работы не понравились. Уверен, что и за рубежом найдутся такие, которые будут в восторге от работ наших фотографов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 10:55 Почему же сразу конъюнктурщик? Видение и понимание приходит и развивается со временем. На эту тему недавно очень хорошо выразился один из моих товарищей и я в принципе с ним согласен, ну может быть с небольшими оговорками. Он сказал: "Мы, выросшие в окружении уеб..щного дизайна, советских игрушек, всеобщей уравниловки и серых однообразных многоэтажек - не сможем видеть так, как видят они. Никогда!" 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 11:55 Он сказал: "Мы, выросшие в окружении уеб..щного дизайна, советских игрушек, всеобщей уравниловки и серых однообразных многоэтажек - не сможем видеть так, как видят они. Никогда!" Я лично не жалею, если честно. Есть на постсоветском простраснтве хорошие мастера, видящие, понимающие люди. У нас тоже есть. Не все потеряно. Всему свое время. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 12:02 Я лично не жалею, если честно. Есть на постсоветском простраснтве хорошие мастера, видящие, понимающие люди. У нас тоже есть. Не все потеряно. Всему свое время. Ключевое выделил. Например, ваши фотки мне нравятся. Без издевки и сарказма, хоть я в этом и не понимаю нихрена. Но согласитесь, что когда растешь в окружении красивых вещей и умных, стильных людей, когда растешь среди фриков и обучаешься в соответствующей среде, видение - оно другое. Совершенно. Я чувствовал себя там на фоне творческих людей каким-то стариком семидесятилетним и дико занудным, кстати. Другие эмоции, другой спектр чувств, другое видение окружающего Мира. А мы тут даже улыбаться разучились, чего уж там про творчество говорить... Творческий человек должен быть реально иным - сумасшедшим и желательно немного наркоманом. Вот тогда творчество будет. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 12:28 А по совковому дизайну вот ссыль Давно уже хотел выложить, но как-то руки не доходили. Файл в Тасиксе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 15:36 Это что-то коейское? В Ченсоне по-моему сами все организовывают. ВСЕ в одном асянди это перво ДР ребенка, годик. в ченсоне все делают сами, но не все нравится. в смысле меню. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 16:27 (edited) Ключевое выделил. Например, ваши фотки мне нравятся. Без издевки и сарказма, хоть я в этом и не понимаю нихрена. как можно захотеть раствориться в том, чего нихрена не понимаешь?? я, кстати, без всякой подковырки, хотел бы посмотреть на работу китайского фотографа, на ту, что он снимет тут. положив руку на сердце хотел бы. Edited 22.03.2012 16:37 by Бахтиёр Ризаев 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 18:16 Теперь заказываю в основном у украинцев и иногда у чехов. Прикольно, а у моего братишки хохлы дизайн заказывают за 400$. Green мож твои? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.03.2012 21:07 У многих салонов нет постоянного штата. Набирают стюдентов из ....ээээ.... "оклахомы" и "алабамы" от случая к случаю Потому и предупреждаю За ними вообще глаз да глаз нужен. Была одна небольшая свадьба на 40 с чем-то человек. Клиенты договорились с менеджером, что поставят 6 столов, на 8 человек каждый. Я присутствовал при этом... В день свадьбы оформляем зал, а официанты, не долго думая, ставят четыре стола и сервируют каждый на 12 человек. Стулья вокруг стола стоят впритык друг к другу. Тарелки для гостей на столе находились на расстоянии толщины вилки... В общем, тесновато получилось... Я подхожу к этим "креативщикам" и говорю, что должно быть шесть столов, на восемь человек каждый. Они в ответ: "Так тоже хорошо получилось и места для танцев больше". Пришлось звонить клиентам и предупреждать их. Через 10 минут притащили ещё два стола и стали "пересервировывать" Менеджеры в этих банкетных залах тоже приколисты. На одной свадьбе за президиумом должны были сидеть жених с невестой и два свидетеля. Поставили там 4 стула. Всё идет своим чередом. Вдруг появляется менеджер, орлиным взглядом окидывает зал, подзывает официантов и дает указание принести с другого зала два стула "покрасивее". Это он заботу решил проявить о брачующихся. В итоге приносят два здоровенных трона, которые занимают всё место за президиумом и абсолютно не подходят по цвету. Напоминаем менеджеру о том, что за столом должны сидеть свидетели. Он понимающе кивает головой, и по бокам от этих тронов появляются два стула, которые за президиум не умещаются. Смотрел он на это дело, смотрел, потом сожалеюще говорит: "А так красиво получилось... " В итоге троны убирают, и на место возвращают первые стулья. В общем, с этими ребятами надо быть начеку 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2012 07:09 Прикольно, а у моего братишки хохлы дизайн заказывают за 400$. Green мож твои? Гы! Прикинь, какая лажа вышла б... Не, там ребята сами делают - я их знаю хорошо и не только по Интернету. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2012 07:20 как можно захотеть раствориться в том, чего нихрена не понимаешь?? я, кстати, без всякой подковырки, хотел бы посмотреть на работу китайского фотографа, на ту, что он снимет тут. положив руку на сердце хотел бы. В данном случае я нихрена не понимаю ваш постинг. К чему? На что это был ответ? Ну и вообще... Но я все равно попробую - когда вы видите хорошую работу, просто как обычный зритель, и она вас завораживает - это говорит о том, что автор данной работы приложил максимум усилий в плане доступности ее понимания. А у нас многие любят, наделав откровенного гамна, прикрыть это все фразами о том, что "быдло не понимает высокого искусства". Надеюсь пояснил внятно. А на работу китайца, по крайней мере этого, вам посмотреть, скорее всего, не удастся. Ибо свадьба очень закрытая и фото оттуда никуда выкладываться не будут. Но! Если китаец справится, то как всегда у нас бывает, поползут слухи и комментарии. И таких как он начнут приглашать все чаще и чаще. Тогда и налюбуетесь. Правда с риском остаться лишь наблюдателями. А может он(китаец) и налажает - х.з. В любом случае ташевским фотографам надо бы как-нибудь пересмотреть подход к работе и к сервису. Ибо рынок уже есть, на этом рынке есть спрос и есть хорошие, перспективные заказы. А сервиса, как такового, пока еще нэма. Работ толковых - тоже не особо что-то... Есть, конечно, но крайне мало. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2012 07:49 В данном случае я нихрена не понимаю ваш постинг. К чему? На что это был ответ? Ну и вообще... Но я все равно попробую - когда вы видите хорошую работу, просто как обычный зритель, и она вас завораживает - это говорит о том, что автор данной работы приложил максимум усилий в плане доступности ее понимания. А у нас многие любят, наделав откровенного гамна, прикрыть это все фразами о том, что "быдло не понимает высокого искусства". Надеюсь пояснил внятно. А на работу китайца, по крайней мере этого, вам посмотреть, скорее всего, не удастся. Ибо свадьба очень закрытая и фото оттуда никуда выкладываться не будут. Но! Если китаец справится, то как всегда у нас бывает, поползут слухи и комментарии. И таких как он начнут приглашать все чаще и чаще. Тогда и налюбуетесь. Правда с риском остаться лишь наблюдателями. А может он(китаец) и налажает - х.з. В любом случае ташевским фотографам надо бы как-нибудь пересмотреть подход к работе и к сервису. Ибо рынок уже есть, на этом рынке есть спрос и есть хорошие, перспективные заказы. А сервиса, как такового, пока еще нэма. Работ толковых - тоже не особо что-то... Есть, конечно, но крайне мало. Хехе.. соглашусь, что у нас многие любят.. хотя, видимо, в силу профессии, вижу кухню изнутри, а не так, как ее видит и понимает клиент. Я не общаюсь с фотографами как клиент, как правило. Жаль, если сложилось такое негативное впечатление после общения с фотографами. Очень жаль. Я советую (не вам конкретно, а вообще всем, кто ищет) ходить по разным студиям, получить представлени о возможностях и стиле фотографа, выбрать что-то для себя. Посмотреть работы до и после, послушать, как говорит с вами человек, соотнести все это с ценами и потом уже делать какие-то выводы. А то, что работ толковых мало.. Опять же, смотря что человек ожидает. Кто-то сказал что ему нравятся прежде всего родные лица на фотографиях, снятых родственником на мыльницу. Кто-то ищет высокого искусства. Кто-то креатива. Кто-то пойдет на имя и ему ЭТО прежде всего важно. Как уже сказано несколько раз, для каждого свой клиент. Я понимаю, что кто-то может себе позволить съездить отдохнуть за границу раз в 5 лет, и ему это важнее чем фотоальбом, а кто-то наоборот, мотается по несколько раз в году и всё там стало обыденным, а фоток нормальных нету. Мы, фотографы, как и все, подстраиваемся под рынок, под клиента. Клиент всегда прав, но не всегда всего понимает. Поэтому мы тут чтобы рассказать, объяснить. Короче, вопросы задавайте если что непонятно. Ну и возмущения конечно вы в праве высказывать. всем удачи 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2012 08:01 На самом деле даже тут на Форуме прослеживается определенная тенденция к непониманию фотографами нужд клиента. На все пожелания и критику, на мой взгляд вполне заслуженную, фотографы в большинстве своем начинают огрызаться, что-то доказывать и жевать народу за свою нелегкую долюшку. И это в виртуале, прошу заметить. Что творится с отношением фотографов к клиенту в реале, я себе уже представляю. По ходу мало кто понимает, что использовать Форум, ТОЛЬКО как площадку для продвижения своих услуг - не получится. Народ тут не лоховитый и большинство знает, чего хочет. Наряду с положительными оценками будут и довольно жестокие комменты. Надо привыкать, господа фотографы. Ведь то, что лично вам кажется искусством, кому-то другому может показаться гамном. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.03.2012 08:34 (edited) И жесткие оценки будут даже за то, за что иной раз фотограф и не отвечает. Хотя неконструктивной критики я тут пока еще не видел (это я про эту тему). И вообще надо бы на Форум побольше фотографов профессионалов и отдельную тему. Пообщались бы Edited 23.03.2012 08:34 by Azazello 0 Share this post Link to post Share on other sites
