Если жена не может иметь детей...

[Stalker 3 729]

Почему, если у веты несогласие с твоей позицией, то она сразу в коконе живет? . Я сама , честно признаюсь, никогда не понимала женщин, которые ради своего благополучия, без любви, без чувств, чисто по какой то там переписке, через брачные агентства, выходят замуж за иностранцев, с их абсолютно чуждым менталитетом, с их расчетливостью и брачными контрактами. Зачем? Ради чего?

Вета - согласна с тобой, что если уж совсем все плохо, не стоит жить с человеком, даже если он - родной отец твоего ребенка.

Ань, я не навязываю свою *позицию*, не согласна Вета... ну что делать, дело её, просто категорично отвергать то что знают многие......

Ради чего они вышли замуж, это надо спросить у них. Я такие вопросы им не задаю, мы просто в хороших дружеских отношениях. Видимо у каждой из них были свои мотивы и причины на это. С учётом что они уже были замужем в Союзе. Кстати, благополучие здесь стоит не на последнем месте. Очень не многие имеют это *благополучие* в том же Ташкенте, поэтому... можно видимо открыть тему в форуме, я так думаю, что здесь тоже есть те кто замужем за иностранцами. И которые живут в разных странах мира.

[TAURUS 51 739]

Если не понимаете, то значит вы не из "местного разлива" как говорилось выше.Что касается конкретно этого случая, то на мой взгляд автор немного слукавил говоря о любви в 40 лет, после 10 лет брака врядли останется ЛЮБОВЬ, привязанность -да, но мне кажется любви нет.

 

Вот именно, что я все прекрасно понимаю и считаю неприемлемым бросать жену, которая не может родить. Настоящая, безусловная любовь приходит с годами, для такой любви нужно время, такая любовь живет вечно, даже если ты потеряешь ее (жену, мужа) и создашь семью с другой/другим, эта любовь будет продолжать жить в твоем сердце. Такая любовь сравнима с любовью к своему чаду.

 

Зачем выходить замуж не по любви а ради ребенка? Где логика? Что хорошего может дать чужой человек твоему ребенку?

 

А разве по любви выходят замуж или женятся? Это, я считаю, просто невозможно. Если, конечно, вы не провели с человеком долгое время перед браком. Брак создают по влюбленности, симпатиям, которые мы привыкли называть любовью. Влюбленность, симпатии проходят, а любовь – нет. Влюбляются во что-то: глаза, фигура, ум и т.п., а любят просто так, за то, что этот человек ваш. Вот вы ребенка за что любите?

 

 

Ну а к этой теме телегония относится тем боком , что мужики на генетическом уровне в своей основной массе неприемлют воспитывать чужих детей . Они могут о них заботиться , они могут их содержать - но любить как родного - никогда.

Это исключительно редкие случаи , когда такое происходит и лично я о таком случае не знаю.

 

Возможно, сложно полюбить ребенка, которому 10 лет. Но если ты берешь ребенка в младенческом возрасте, воспитываешь его, ну как можно не полюбить его, как своего? Я, например, очень сильно люблю чужого ребенка. Ей 10 лет. Мы общались с ней совсем немного (1 месяц), с матерью ничего не вышло. Я не видел ее больше полу года, но я думаю о ней, скучаю, как будто она моя родная, как будто я прожил с ней много лет. Но согласен, такое встречается не часто.

[Stalker 3 729]

Ни в каком коконе я не живу - говорю, что приемлимо для меня. Конечно есть пары, у которых любовь пришла со временем. Просто это не для меня. И есть женщины которые целенаправленно ищут себе мужа среди иностранцев и щастливо живут - удачи и дальнейшего щастья! Мы видимо о разном... Я просто говорю, что если мужчина ЛЮБИТ свою женщину он полюбит и ее ребенка - вот о чем я. Может я ошибаюсь жизненного опыта таког плана у меня нет - ни мужа, ни отца своему ребенку не ищу.

Вета, мы друг друга не так поняли, я Вам не ставлю ничего в пример и уж тем более не предлагая Вам какие то варианты, боже упаси, у каждого своя судьба и своя жизнь.

Не всегда мужчина кто любит женщину, способен полюбить её ребёнка, он его примет, но отношения *пассынок-отчим* будут выделенны. Я не говорю что это всегда, есть и счастливые браки, где отчим порой лучьше отца. Не всё в этой жизни гладко как хотелось бы думать.

[вета 2 702]

А разве по любви выходят замуж или женятся? Это, я считаю, просто невозможно. Если, конечно, вы не провели с человеком долгое время перед браком. Брак создают по влюбленности, симпатиям, которые мы привыкли называть любовью. Влюбленность, симпатии проходят, а любовь – нет. Влюбляются во что-то: глаза, фигура, ум и т.п., а любят просто так, за то, что этот человек ваш. Вот вы ребенка за что любите?

Женятся или выходят замуж по разным причинам - кто то по любви кто то по расчету кто то просто, что пора, кто то по влюбленности Ваше право считать так как вы считаете. Любить можно не за что то а вопреки. Касательно моего ребенка - касается только меня - к этой теме не имеет никакого отношения

 

Вета, мы друг друга не так поняли, я Вам не ставлю ничего в пример и уж тем более не предлагая Вам какие то варианты, боже упаси, у каждого своя судьба и своя жизнь.

Не всегда мужчина кто любит женщину, способен полюбить её ребёнка, он его примет, но отношения *пассынок-отчим* будут выделенны. Я не говорю что это всегда, есть и счастливые браки, где отчим порой лучьше отца. Не всё в этой жизни гладко как хотелось бы думать.

Видимо, да ...

В жизни всегда есть место исключениям из правил!

[TAURUS 51 739]

Женятся или выходят замуж по разным причинам - кто то по любви кто то по расчету кто то просто, что пора, кто то по влюбленности Ваше право считать так как вы считаете. Любить можно не за что то а вопреки. Касательно моего ребенка - касается только меня - к этой теме не имеет никакого отношения

 

Да, это верно, по разным причинам. Но большинства создают браки не по любви, а по другим чувствам, которые мы привыкли называть любовью. Иначе бы не было столько разводов. И одна из основных причин развода является то, что прошли чувства (влюбленность, симпатия, восхищение), а любовь, безусловная любовь не пришла. Касательно ребенка - я не имел в виду именно вас, именно вашего ребенка. Я хотел сказать, что любовь - это когда любишь человека (мужа, жену), той искренней и безусловной любовью, что любишь своего ребенка.

[603 482]

Сама мать должна прежде всего заботиться о своем ребенке - то есть дать ему образование соответствующее ну и т.д.

Сама Мать в заботах и может найти _отца и _мужа в одном лице и с годами он станет с большой буквы.

Просто надо выбирать и на первом свидании не приглашать домой с ночёвкой. У нас брачное ремесло с опытом работы около 12 лет, за это время создали семью много раз. Любимой Женщины ребенок, всегда желанный для Мужчин. "Невесты" с тремя детьми, счастливы в новом браке. Искать надо и выбирать, всё у всех получится. Все люди кому то нужны, ищите, ищите и найдете.

[Azicojan 2]

А при чём тут жена и дети? Нормальный мужчина не разводится с детьми, разводясь с женой. Кста, он и не обязан её содержать после развода. Ответственность распространяется на детей, но - не на бывших жён. Иметь официально 4 жены это ещё большее ханжество, на мой взгляд, чем иметь любовицу.

Дес..сказать честно, я категорично не приемлю вашу точку зрения, но не потому, что вы неправы.Вы правы, но по-своему.Может я и идеалист, а может слишком молод. Просто для меня если мужчина выступает инициатором развода как в данном случае, то все-таки он ответственен и за жену, не только за детей.А насчет 4 жен...ну что сказать у большинства людей нашего времени мышление "совковое", то есть одна жена-до смерти, зато гарем любовниц.Та нравственность, что прививалась "советами" и по которой наше общество живет лично для меня не является абсолютной и верной.Это по большой части христианская мораль.Жизнь показывает, что и у этой модели развития межполовых отношений есть существенные изъяны. Знаете, я сильно сомневаюсь,что вы смогли бы признаться детям, что у вас есть любовница на стороне и не только признаться, но и утверждать, что это есть гуд и все так делают, так что не надо про ханжество, ладно?...а вот моя жена и дети будут в курсе, что у меня есть вторая жена и ей будет предоставлено право выбора по-любому...так по крайней мере честно.

[des 25 402]

Я вас понял, но только почему кто-то ответственен за жену? Если она не инвалид и всё такое-прочее? Дети - святое. но жена то тут при чём?

 

Азикожан, я тебя, вероятно, удивлю, ты, по ходу, при Союзе не жил, но там тоже не одна жена до смерти была, это же не машина...там разводились и жениись и часто не по одному разу даже, так что не надо про =совковость= морали.

 

Про вторую и третью, четвёртую и прочее жену - это всё какими доками регулируется в нашей стране? КЗоБСом? А правовые последствия для таких семей? Вы в курсе, что многожёнство есть уголовное преступление? И это вы называете честным? И кто такой брак зарегистрирует? А потом? Талак\три раза\ и =ты больше не жена офицера?=

[Panama 35 416]

Про вторую и третью, четвёртую и прочее жену - это всё какими доками регулируется в нашей стране?

Допустим , что разрешено . Допустим что нет статьи в УК о многоженстве . Вопрос в другом . В чём разница между 2й....5й женой и любовницей ? Если отбросить всю шелуху цивилизованности . Нет между ними разницы .Потому как мужик всё равно будет любить одну , а остальными пользоваться . И если даже у мужика будет 5 жён или 40 , то всё равно его будет тянуть на лево , в расчёте - а в друг у неё по другому устроено..... В мужике генетически заложена тяга к максимальному оплодотворению максимального количества женщин . Мужиков за это уже сотни , тысячи лет судят , наказывают , денег лишают - а они не меняются . Природа их такими создала . И мужику совершенно по барабану - есть печать в паспорте или нет печати . Ему не паспорт нужен.......

Мужик монолюб - исключительнейшая редкость на грани вымирания или паталогии . Рано или поздно это происходит со всеми , даже с самыми любящими мужьями . Гены толкают на подвиги . Для молодых жён это наверняка секрет ......

[TAURUS 51 739]

Azicojan, вам в Эмираты, там это можно, у нас - нет. Вам даже никох не прочитают, если вы мусульманин.

 

des, касательно ответственности за жену, если не материальную, то моральную ответственность человек все-таки несет. Опять таки смотря по какой причине бросил. Если по обоюдному желанию все произошло, он встретил другую, она другого, то тогда об ответственности речи быть не может. А если бросил за то, что не смогла родить - то моральная ответственность высока.

[Stalker 3 729]

Я вас понял, но только почему кто-то ответственен за жену? Если она не инвалид и всё такое-прочее? Дети - святое. но жена то тут при чём?

 

Азикожан, я тебя, вероятно, удивлю, ты, по ходу, при Союзе не жил, но там тоже не одна жена до смерти была, это же не машина...там разводились и жениись и часто не по одному разу даже, так что не надо про =совковость= морали.

 

Про вторую и третью, четвёртую и прочее жену - это всё какими доками регулируется в нашей стране? КЗоБСом? А правовые последствия для таких семей? Вы в курсе, что многожёнство есть уголовное преступление? И это вы называете честным? И кто такой брак зарегистрирует? А потом? Талак\три раза\ и =ты больше не жена офицера?=

Есть такое..."Раз талак, два талак, три талак — мусульманин холостяк!" Это как есть у *них*, но не есть * у нас*. Мусульманину развестись с женой проще пареной репы, и к тому же он не обязан платить алименты ни ей, ни детям. Жена же не может развестись с ним без его согласия. Если муж бьет, это еще не повод для развода.(бъёт...значит любит )

 

Мужик монолюб - исключительнейшая редкость на грани вымирания или паталогии . Рано или поздно это происходит со всеми , даже с самыми любящими мужьями . Гены толкают на подвиги . Для молодых жён это наверняка секрет ......

Ну вот...пришёл и секреты здесь раскрывает. Это же наша *сокровенная* тайна.

 

des, касательно ответственности за жену, если не материальную, то моральную ответственность человек все-таки несет. Опять таки смотря по какой причине бросил. Если по обоюдному желанию все произошло, он встретил другую, она другого, то тогда об ответственности речи быть не может. А если бросил за то, что не смогла родить - то моральная ответственность высока.

Кто кого бросил или ушёл, чужая судьба...потёмки. В любом случае, если бывший муж платит жене алименты, то за воспитание ребёнка. Хотя... многие и скрываются, что б их не платить... поэтому даже не стоит о какой то *ответственности* говорить. Не так много честных и порядочных.

Edited 21.03.2010 19:13 by Stalker

[Panama 35 416]

А если бросил за то, что не смогла родить - то моральная ответственность высока.

Ну наверное всё же не "бросил" , а ушёл "от". Так как то более понятно .

Моральная ответственность может быть только тогда , когда мужчина (муж) явился причиной бесплодия жены . Тут бесспорно . А если причина в безответственности женщины - то тут муж совсем не причём .

[TAURUS 51 739]

Ну наверное всё же не "бросил" , а ушёл "от". Так как то более понятно .

Моральная ответственность может быть только тогда , когда мужчина (муж) явился причиной бесплодия жены . Тут бесспорно . А если причина в безответственности женщины - то тут муж совсем не причём .

 

Пусть будет ушел "от". Причины бесплодия жены могут быть разными. Если жена знала об этом до брака и не проинформировала мужа, то это неправильно. Скрывать подобные вещи не надо. А если для мужа принципиально важно иметь собственных детей, то виноват он, что до брака не пошел с женой на медосмотр. Я считаю о таких вещах надо говорить до совместной жизни, чтобы потом не причинять друг другу боль.

[Panama 35 416]

Если жена знала об этом до брака и не проинформировала мужа, то это неправильно. Скрывать подобные вещи не надо.

А если она девственницей замуж вышла ? Откуда же ей знать что она может , а что не может ?

Другой вопрос , если она до замужества "гуляла" налево направо , злоупотребляя противозачаточными препаратами , а потом замуж вышла и "не смогла" ..... Или венерическим чем то переболела...... Причин бесплодия много и не всегда определишь - кто виноват . Посмотрите на молодых девчонок - 14-18 лет . Зима , холод , а они ходят с открытым пузом или со штанами висящими на бритом лобке . Это же в последствии явно ведёт к бесплодию , к различным заболеваниям .

[des 25 402]

а они ходят с открытым пузом или со штанами висящими на бритом лобке

Тема бритого лобка не раскрыта, автор - пиши ещё.

А по сути - Панама прав. Такая мода убьёт любое здоровье.

[domovyonok 80]

Дес..сказать честно, я категорично не приемлю вашу точку зрения, но не потому, что вы неправы.Вы правы, но по-своему.Может я и идеалист, а может слишком молод. Просто для меня если мужчина выступает инициатором развода как в данном случае, то все-таки он ответственен и за жену, не только за детей.А насчет 4 жен...ну что сказать у большинства людей нашего времени мышление "совковое", то есть одна жена-до смерти, зато гарем любовниц.Та нравственность, что прививалась "советами" и по которой наше общество живет лично для меня не является абсолютной и верной.Это по большой части христианская мораль.Жизнь показывает, что и у этой модели развития межполовых отношений есть существенные изъяны. Знаете, я сильно сомневаюсь,что вы смогли бы признаться детям, что у вас есть любовница на стороне и не только признаться, но и утверждать, что это есть гуд и все так делают, так что не надо про ханжество, ладно?...а вот моя жена и дети будут в курсе, что у меня есть вторая жена и ей будет предоставлено право выбора по-любому...так по крайней мере честно.

 

 

По-моему, если у вас возникают мысли бросить "из-за", то это просто называется -"бросить". "Из-за" -это для того, что-бы "очистить" совесть. Как раз-таки, знаю пары, составляющие, больший процент числа благополучных -это бездетные. Любящих друг-друга людей, бездетность только сплотила. А "шелуха" вся, к счастью, "отсеялась".

[TAURUS 51 739]

А если она девственницей замуж вышла ? Откуда же ей знать что она может , а что не может ?

 

Ну, если девственница, то да. Но, как я сказал выше, можно пойти сдать анализы перед браком/зачатием и выявить всевозможные причины. Причины могут быть разные, и не все сразу может выявиться. А инфекции, скажем ТОРЧ, не только половым путем передаются.

Edited 22.03.2010 07:22 by TAURUS

[Немой 34 827]

Есть такое..."Раз талак, два талак, три талак — мусульманин холостяк!" Это как есть у *них*, но не есть * у нас*. Мусульманину развестись с женой проще пареной репы, и к тому же он не обязан платить алименты ни ей, ни детям.

Сталкер, ты не прав. Прочитай Коран. Там четко описаны права жен и детей. И, кроме того, посмотри статистику разводов среди мусульман и сравни ее с любой другой, за исключением индийской, разве. Не надо так легко говорить о том, чего не знаешь. И многоженство у нас никогда не было распространено. И есть строгие правила насчет многоженства. Первым из которых является согласие всех уже имеющихся жен на новый брак мужа.

Кстати, насчет бесплодия. Давно это было, у родственников, лет 50 назад, наверно. Жена, узнав что бесплодна, заставила мужа жениться во второй раз. Детей второй жены воспитывала как родных. Всю жизнь прожили душа в душу. У детей было две матери.

[des 25 402]

Хорошо, что не два отца. Бред и изврат какой-то. на мой взгляд.

[TAURUS 51 739]

Да, и такое тоже бывает. А потом через какое-то время могут появиться дети. Недавно по России показывали фильм "Попытка Веры". Она врач гинеколог, не могла забеременеть, и муж врач. Ну, в общем, на эту тему фильм.

 

Упс, куда-то исчез предыдущий пост.

Edited 22.03.2010 08:44 by TAURUS

[natalik 6]

Понятие - бесплодие, практически не существует, если только нет стерильности, т.к. сейчас даже единичные или полу-живые спермотозойды, умудряются оплодотворять яйцеклетку, т.е. методов много. Вопрос в деньгах, у нас на работе уже 2 семьи прошли через искусственное оплодотворение. У одного получилось с первого раза - вина в нем. У второго с 8 раза, вина в жене, так + еще 50% шансами, была одна внематочная беременность. Все в наших руках и действительно есть выход - усыновление.

[Немой 34 827]

Хорошо, что не два отца. Бред и изврат какой-то. на мой взгляд.

Дес, зачем ты так? Жизнь свою они прожили хорошо. Их это устраивало. Мужик никого не бросил, хотя и имел на это моральное и тредиционное право. Вот таким оно, это многоженство иногда и бывает. То, что ты это не приемлешь, вовсе не значит, что это неправильно. Да и по любому, это частный случай, а не призыв к действию.

[shukur 10]

Не дай Бог никому испытать такое, если любишь жену, но она не может иметь детей, даже если пробовал все возможное, не знаешь что делать, и можно например перебороть себя, женится на другой, но морально не можешь себя потом простить, что же будет с твоей женой потом. Видя как относятся у нас к разведенным женщинам (в национальной среде). Суррогатное не ответ, никогда не знаешь как обернется, а если потом чужая женщина откажется отдавать ребенка? Или же в прошествии нескольких лет ребенок узнает что его родила другая?? Это большой вопрос, ответа на который пока не найдено.

[Stalker 3 729]

Сталкер, ты не прав. Прочитай Коран. Там четко описаны права жен и детей. И, кроме того, посмотри статистику разводов среди мусульман и сравни ее с любой другой, за исключением индийской, разве. Не надо так легко говорить о том, чего не знаешь. И многоженство у нас никогда не было распространено. И есть строгие правила насчет многоженства. Первым из которых является согласие всех уже имеющихся жен на новый брак мужа.

Кстати, насчет бесплодия. Давно это было, у родственников, лет 50 назад, наверно. Жена, узнав что бесплодна, заставила мужа жениться во второй раз. Детей второй жены воспитывала как родных. Всю жизнь прожили душа в душу. У детей было две матери.

Может быть, я не спорю. Поэтому я ссылку привёл.

Многожёнство не было распространено, даже в настоящее время, то что говорят про многих что...якобы *не кто, кто то* имеет вторую жену, в основном это любовница, которую он содержит. Во многих случаях жёны об этом знают.

 

Не дай Бог никому испытать такое, если любишь жену, но она не может иметь детей, даже если пробовал все возможное, не знаешь что делать, и можно например перебороть себя, женится на другой, но морально не можешь себя потом простить, что же будет с твоей женой потом. Видя как относятся у нас к разведенным женщинам (в национальной среде). Суррогатное не ответ, никогда не знаешь как обернется, а если потом чужая женщина откажется отдавать ребенка? Или же в прошествии нескольких лет ребенок узнает что его родила другая?? Это большой вопрос, ответа на который пока не найдено.

У моей тётки была подруга. Детей... она не могла иметь, и замужем никогда не была, были видимо *приходящие, уходящие*, но ни кто не задерживался, потому что у неё была такая ...беда. В общем всё таки надумала она, и забрала девочку с дет.дома, у ребёнка родители...погибли в автокатострофе, при чём и дедушка и бабушка в том числе,она отделалась(девочка) лёгкими ушибами, но осталась жива. 3,5 годика, этой женщине...как будто бы бог послал ребёнка. Она всё бросила в Ташкенте, что успела продала второпях и уехала, в неизвестном направлении. Родители...и не искали её, знали, что когда придёт время она сама даст о себе знать. Прошло 15 лет и она объявилась. Счастливая, замужем, красивая любящая её дочка. Нисколько не жалеет, всё у неё в этой жизни получилось.

Я это к тому, что вопросов как всегда много, но каждый делает свой шаг, выбирает свою судьбу.

[TAURUS 51 739]

Не дай Бог никому испытать такое и можно например перебороть себя женится на другой

 

Не делайте из этого катастрофу. Бросить любимую жену, зная, как в нашем обществе относятся к разведенным - вот где надо перебороть себя и сохранить семью. Тогда совесть не будет мучать. А если суждено, то детишки и через 10 лет могут появиться.

 

 

У моей тётки была подруга. Детей... она не могла иметь, и замужем никогда не была..,

Счастливая, замужем, красивая любящая её дочка. Нисколько не жалеет, всё у неё в этой жизни получилось.

 

Замечательный пример. Все, что не делается, все к лучшему.