Целомудрие в современной жизни...

[Владимир1982 4]

...Владимир, объясню еще раз...

 

Абсолютно понятно изъясняетесь и я уже признавался Вам в этом, причем резкость ваших высказываний растет прямо пропорционально количеству защитников которых Вы находите...

Позвольте и мне объяснить еще раз. По большому счету государство отвечает за все и вся что происходит внутри него и т.к. семья есть часть государства, то оно отвечает и за все что происходит в семье. По моему четкие и ясные взаимоотношения...

[Evtanazia 2 258]

Я поражаюсь мужчинам иногда. Примеров масса. Вот ребенок отличник, золотая медаль, работает и т.д. Отцы горды, кулаком в грудь бьют - мое воспитание. А вот другой пример. Ребенок стал вором, наркоманом, сразу претензии к матери - вот! Твое воспитание...

Это не про мужчин. а про родителей вообще... Все успехи детей приписывают себе, а все недостатки списывают на "влияние улицы"(плохая кампания, школа, телевизор и пр.).

Считаю, конечно же, что в том каким вырос ребёнок каждый родитель должен брать всю полноту ответственности на себя. Но есть много частных случаев, когда родителю объективно трудно правильно воспитать ребёнка. Например, тяжёлые условия жизни(работа по 12 часов), и, как следствие ребёнок без присмотра и воспитания. Родитель, конечно, виноват, но вынужденно. Т.е. если уровень жизни в государстве низкий и родителям для заработка на пропитание(в первую очередь надо накормить, одеть ребёнка, а потом воспитывать) приходится всё время работать не уделяя должного внимания воспитанию ребёнка. И много других примеров можно привести...

[Бомж Иваныч 0]

По-моему, в этой дискуссии идеально сказал Панама. Я целиком и полностью поддерживаю его мнение.

Почитал и не совсем понял как гос-во может влиять на степень "любви" девочкой мальчиков и наооборот.

Одним словом несогласен.

[Storm 31 012]

Для меня отвечать за что-то, связанное с человеческим фактором, ПЕРЕД КЕМ-ТО, есть равно и право спросить с выполняющих ту или иную задачу внутри этой группы, за кого (и за чьи действия) я отвечаю, и право вмешаться в любой процесс. происходящий внутри данной группы при выполнении задачи.

Если мне такого права не дают, я не отвечаю соответственно и все идут на йух, ибо это есть подстава и высший классический пример идиотизма в его административном проявлении.

Ну и по аналогии далее ..

Перед кем государство несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ПРОЦЕССЫ в семье ?

Только перед собой, т.е. народом, т.ь. теми же людьми ?

В какие процессы в семье оно может позволить себе вмешаться ?

Ответственность в вашем понимании, Владимирю, есть биение кулаком в грудь "ОТВЕЧАЮ !", никакой конкретики вы не высказываете.

Точно так же я отвечаю за собачку, у меня живущую - перед КЕМ ? перед СОБОЙ, но не перед собачкой, иначе этот мир перестанет существовать !

А у государства нету "Я", нет лица, кроме пресловутой "МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ", перед кем отвечать-то ?

 

Не нуна путать причину и следствие.

с кого может реально спросить государство в случае не такого, как нужно (на его, государства, взгляд) воспитания ?

Если УК, АК, ТК, СК и пр не нарушены - не спросит вообще.

А посему за микромир в семье оно, государство не отвечает, ему, государству, важен РЕЗУЛЬТАТ, а не ПРОЦЕСС - вот на РЕЗУЛЬТАТ (готовая трудовая морально устойчивая, "правильно понимающая политику партии и правительства" соцединица) и направлены ВСЕ усилия государства.

 

Не путайте, так сказать, божий дар с яичницой

Снимите розовые очки, все в этом мире намного проще, чем вы думаете

Edited 25.08.2008 08:26 by Storm

[Ragida 8]

Абсолютно понятно изъясняетесь и я уже признавался Вам в этом, причем резкость ваших высказываний растет прямо пропорционально количеству защитников которых Вы находите...

Позвольте и мне объяснить еще раз. По большому счету государство отвечает за все и вся что происходит внутри него и т.к. семья есть часть государства, то оно отвечает и за все что происходит в семье. По моему четкие и ясные взаимоотношения...

Ну, про резкость это Вы зря, нет резкости. Если задела, прошу прощения за свою рекие замечания.

Правильно государство несет ответственность, но в рамках закона и не может отвечать за ситуацию в семье. Когда ситуация становится критичной, государство ВСЮ ответственность берет на себя и родители лишаются такого права.

 

Это не про мужчин. а про родителей вообще... Все успехи детей приписывают себе, а все недостатки списывают на "влияние улицы"(плохая кампания, школа, телевизор и пр.).

И я про то же, нельзя снять проблемы со своих плеч на другие.

 

Считаю, конечно же, что в том каким вырос ребёнок каждый родитель должен брать всю полноту ответственности на себя. Но есть много частных случаев, когда родителю объективно трудно правильно воспитать ребёнка. Например, тяжёлые условия жизни(работа по 12 часов), и, как следствие ребёнок без присмотра и воспитания. Родитель, конечно, виноват, но вынужденно. Т.е. если уровень жизни в государстве низкий и родителям для заработка на пропитание(в первую очередь надо накормить, одеть ребёнка, а потом воспитывать) приходится всё время работать не уделяя должного внимания воспитанию ребёнка. И много других примеров можно привести...

Значит надо искать выходы, родители на то и существуют, чтобы решать проблемы своих детей. А не ждать от кого-то помощи. Не можешь воспитать должным образом, значит снимай с себя это "тяжкое бремя". А если уж появились дети, будь добр воспитай их так, как надо или как считаешь нужным.

[Владимир1982 4]

...Правильно государство несет ответственность, но в рамках закона и не может отвечать за ситуацию в семье. Когда ситуация становится критичной, государство ВСЮ ответственность берет на себя и родители лишаются такого права...

 

Ну все-таки несет ответственность? В рамках закона, т.е. законами оно ограничивает свое вмешательство, но несет ведь ответственность?... И, не сочтите это цеплянием за слова но, говоря что при неком кризисе государство берет на себя всю ответственность на себя, подразумевается что некая ответственность уже взята...

 

Интересная ссылка:

Правам государства в воспитании противопоставляют права семьи. При этом рассуждают следующим образом. Ребенок, говорят, принадлежит прежде всего родителям. Поэтому им надлежит направлять его интеллектуальное и нравственное развитие по их собственному усмотрению. В таком случае воспитание понимается как дело сугубо частное и домашнее. Когда встают на подобную точку зрения, то естественно стараются свести к минимуму вмешательство государства в данную сферу. Оно, говорят, должно ограничиться вспомогательной ролью, компенсирующей семейное воспитание. В случае, если семья не в состоянии справиться со своими обязанностями, естественно, их берет на себя государство. Оно также облегчает родителям ту задачу предоставляя в их распоряжение школы, куда они могут, если хотят, послать своих детей. Но государство должно четко придерживаться этих границ и запрещать себе всякую деятельность, направленную на формирование определенной ориентации в умах молодежи.

[well 17 443]

Нет, well, не государство должно воспитывать, родители, вопрос в том кто или что дает свободу воспитания родителям...

 

 

Вопрос в том что первично по определению.

Vladimir1982 надеется на то что когда он будет "родителем", государство будет его партнером в делах воспитания и образования

Ха ха три раза.

Простой пример, мы своего младшего подготовили к школе в 6 лет, он в данный момент бегло читает , пишет под диктовку, выполняет простые арифметические действия, английский в легкой форме .

В школу не берут, приказ по Минобразу шестилеток не брать, год коту под хвост, государство затупило...бесспорно.

Мы конечно решим вопрос

[Ragida 8]

Владимир, мы с Вами из пустого в порожнее. Мне кажется тема себя уже изжила...

[kazap 2 394]

Хотим мы или не хотим, семья- это ячейка общества- попробуйте в Израэле воспитать антисемита, или в иране-атеиста.

И обратно, во многом, воспитание в семье- отражение того что происходит в государстве- ведь государство- это мы с вами.

Насчет целомудрия- если ваш ребенок ходит по современным дискотекам, клубам, барам, видит эти свободные нравы, торговлю сексом, очень уж ли он внимательно будет прислушиваться к вашим словам о нравственности и целомудрии и смотреть ваш пример?

Кровь -то играет..

Вот здесь то и должно государство вмешиваться, но госудаство- это мы с вами...

Маленький частный пример: Если бы государство хотело искоренить проституцию, смогло бы? Да в 2 счета!

Но оно этого делать не будет, потому что и среди государственных мужей есть спрос на этот вид сервиса.

Многие мужчины, позволяют себе ходить "налево". И ходят они не в космос, а к таким же девушкам и женщинам, рядом живущим. И как тогда от своих дочерей, сестер требовать некоего целомудрия? Цинично выглядит...

Edited 25.08.2008 09:14 by kazap

[Владимир1982 4]

Vladimir1982 надеется на то что когда он будет "родителем", государство будет его партнером в делах воспитания и образования

Ха ха три раза...

 

Я знаю что государство будет партнером, господином, монополистом в деле воспитания моих детей, потому что другого не может быть...

А то что малыш потеряет(?) год, так это же не плохо совсем, хоть и не хорошо, учитывая пожелания Вашей семьи. За этот год он еще больше подготовится...

Edited 25.08.2008 09:22 by Vladimir1982

[Ragida 8]

В школу не берут, приказ по Минобразу шестилеток не брать, год коту под хвост, государство затупило...бесспорно.

Мы конечно решим вопрос

Меня тоже не брали, правда аргументом было то, что 6-ти нет еще. Но взяли... Првда очень давно это было.

[Иммигрантка 42]

Простой пример, мы своего младшего подготовили к школе в 6 лет, он в данный момент бегло читает , пишет под диктовку, выполняет простые арифметические действия, английский в легкой форме .

В школу не берут, приказ по Минобразу шестилеток не брать, год коту под хвост, государство затупило...бесспорно.

 

Идите с семи, но сразу во второй класс.

[Владимир1982 4]

Владимир, мы с Вами из пустого в порожнее. Мне кажется тема себя уже изжила...

 

Не обобщайте, Ragida, прошу Вас...

 

Вот еще одна ссылка:

Как отметил сотрудник Международного института развития ребенка Нико Ван Уденховен (Нидерланды), инвестиции в ребенка способствует его развитию, что в конечном счете благоприятно сказывается на развитии экономики страны. Он выделил три стратегии развития детей раннего возраста: информальная, неформальная и формальная. Информальная - это семья, улица, влияние СМИ и т.д. Например, в процессе игры дети налаживают социальные контакты со сверстниками, а также детьми других возрастов и национальностей

 

т.е. все зависит от заказа государства и семья - это всего лишь исполнитель воли государства, винтик...

Признайте главенство государства над семьей и тема исчерпает себя, перейдем к другим вопросам целомудрия...

[Иммигрантка 42]

Признайте главенство государства над семьей и тема исчерпает себя, перейдем к другим вопросам целомудрия...

"Молилась ли ты на ночь, Дездемона?"

[Evtanazia 2 258]

Ну, в общем-то, всем спасибо. Прояснил себе немногое из многого...

Только вот побочный вопрос из любопытства... Насчёт, целомудрия мужчин... Что это такое? Оно есть? Здесь на форуме есть целомудренные мужчины?

[Иммигрантка 42]

Сначала надо выяснить, что подразумевается по мужским "целомудрием" ... или подразумевается что-то вообще

[Evtanazia 2 258]

Сначала надо выяснить, что подразумевается по мужским "целомудрием" ... или подразумевается что-то вообще

Ну так у меня и стоит вопрос... Ждём ответа от прекрасной целомудренной половины форума, т.к. именно они указывали на, то что вопрос целомудрия мужчин должен быть также актуален как и женского... Может из аналогии с женским целомудрием дать понятие или определение? А можно начать с конца... Пусть кто-нибудь приведёт пример целомудреного мужчины(себя, если мужчина или своего избранника если девчонка).

Edited 25.08.2008 10:22 by Evtanazia

[greg77 0]

Если мужчина не курит, не пьет, по девкам не гуляет - это не мужчина получается, а какой-то ботаник, маменькин сынок

 

Или у него проблемы с "этим", в общем, не мужчина

[Алекс 1 852]

Если мужчина не курит, не пьет, по девкам не гуляет - это не мужчина получается, а какой-то ботаник, маменькин сынок

Человек может пить, курить, гулять и быть абсолютно безвольным и неприспособленным к жизни человеком.

[greg77 0]

Человек может пить, курить, гулять и быть абсолютно безвольным и неприспособленным к жизни человеком.

 

Первое правило, о котором можно не упоминать - мужчина - с деньгами, а без денег - самец

[Gio 0]

Если мужчина не курит, не пьет, по девкам не гуляет - это не мужчина получается, а какой-то ботаник, маменькин сынок

получилось хорошее описание самца

[Алекс 1 852]

Первое правило, о котором можно не упоминать - мужчина - с деньгами, а без денег - самец

И при чем тут наличие денег? Если только оно отделяет его от "пить, купить, гулять", то это животное.

[Иммигрантка 42]

Ждём ответа от прекрасной целомудренной половины форума, т.к. именно они указывали на, то что вопрос целомудрия мужчин должен быть также актуален как и женского... Может из аналогии с женским целомудрием дать понятие или определение? А можно начать с конца... Пусть кто-нибудь приведёт пример целомудреного мужчины(себя, если мужчина или своего избранника если девчонка).

 

А если они промолчат, или пока промолчат, то все последующие посты, буду засчитаны ответом на вопрос.

[Evtanazia 2 258]

После последних выступлений, наверное, никто не рискнёт выступить с заявлением - "Я целомудренный мужчина!"

Хотя, скорее всего, я смогу сделать такое заявление очень скоро... Лет через пять... Т.к. радикулит, артрит, бессонница И!!! Простатит... :lol:

[kazap 2 394]

После последних выступлений, наверное, никто не рискнёт выступить с заявлением - "Я целомудренный мужчина!"

Есть один друг, мог бы с натяжкой себя отнести в эту категорию

Не гуляет так сказать, только одна жена. И одна любовница

Деньги-есть

Не курит, не пьет

Но говорить ему что он или ботаник, или импотент, никому не рекомендую, потому как бывший боксер, мастер спорта