Целомудрие в современной жизни...

[Алекс 1 852]

Именно наркоманию должны предотвращать сообща. Родители должны не допускать влияния окружающих на ребенка, а государство должно проводить разъяснительную работу в виде бесед с врачами-наркологами в школах, ВУЗах и средних учебых заведений.

[Ragida 8]

Тут нужно смотреть глобальнее - откуда берутся наркоманы, алкоголики и проститутки переносящие СПИД. Вот тут и всплывает роль (читай: вина) государства. Следить за продажей наркоты - вот и наркоманов гораздо меньше. Обеспечить работой с достойной зарплатой нуждающихся - и проституток и алкоголиков поубавится.

Точнее - это нужно было раньше делать, потому что нынешний спившийся алкаш уже не встанет за станок, а проститутка не пойдет работать поварихой, про наркошу вообще молчу. Машина запущена, и чем дальше, тем будет хуже.

А вот на это я Сережа так скажу. Знала, я так сказать, одну "ночную бабочку", ну так вот, ей совершенно все равно сколько платят на достойной работе. Ей так проще. И не хочет она менять ничего. На вопрос, зачем ей это надо, она отвечает, что работать не хочет, как все с 9-6. Это как в анекдоте: "Почему Вы стали проституткой, Вы же дочь таких родителей. - Наверное просто повезло".

 

И про наркоманов расскажу, этим делом маются люди у которых всего в достатке и не знают уже от обилия денег, куда себя деть. Нет кайфа ни от чего, все уже попробовали. А папа или мама за все заплатят и разведут все проблемы. Вот так то

 

Именно наркоманию должны предотвращать сообща. Родители должны не допускать влияния окружающих на ребенка, а государство должно проводить разъяснительную работу в виде бесед с врачами-наркологами в школах, ВУЗах и средних учебых заведений.

Да проводят это все. И лекции по наркомании, и по СПИДу и по сексуальному развитию.

[Владимир1982 4]

Тут нужно смотреть глобальнее - откуда берутся наркоманы, алкоголики и проститутки переносящие СПИД. Вот тут и всплывает роль (читай: вина) государства. Следить за продажей наркоты - вот и наркоманов гораздо меньше. Обеспечить работой с достойной зарплатой нуждающихся - и проституток и алкоголиков поубавится.

Точнее - это нужно было раньше делать, потому что нынешний спившийся алкаш уже не встанет за станок, а проститутка не пойдет работать поварихой, про наркошу вообще молчу. Машина запущена, и чем дальше, тем будет хуже.

 

+1, глобальнее надо смотреть... :mellow: Ragida все правильно говорит, но ее "вина" в том что она ограничивает процесс воспитания только семьей, причем ее сильнейший аргумент - это ее семья. Государство же как бы побоку: даешь мир в стране, продукты, а остальное сам человек сделает.

 

 

ЩаЗ нам все станет ясно.

Vladimir1982 Вы уже родитель, или еще нет??

 

Нет, я не родитель...

[Ragida 8]

+1, глобальнее надо смотреть... Ragida все правильно говорит, но ее "вина" в том что она ограничивает процесс воспитания только семьей, причем ее сильнейший аргумент - это ее семья. Государство же как бы побоку: даешь мир в стране, продукты, а остальное сам человек сделает.

 

Нет, я не родитель...

Владимир, наверное в этом и причина, что Вы делаете такой акцент на государстве. Для меня моя доченька самое главное в жизни, и с ней я буду разговаривать сама, потому что не хочу, чтобы это делал кто-то другой. У педагогов все шаблонное, а к каждому ребенку должен быть особый подход, все дети разные. Почему один становится наркоманом, а другой нет? Значит не те слова говорили, а кто, как не родители знает свое чадо...

[Khan 3]

Тут нужно смотреть глобальнее - откуда берутся наркоманы, алкоголики и проститутки переносящие СПИД. Вот тут и всплывает роль (читай: вина) государства. Следить за продажей наркоты - вот и наркоманов гораздо меньше. Обеспечить работой с достойной зарплатой нуждающихся - и проституток и алкоголиков поубавится.

Точнее - это нужно было раньше делать, потому что нынешний спившийся алкаш уже не встанет за станок, а проститутка не пойдет работать поварихой, про наркошу вообще молчу. Машина запущена, и чем дальше, тем будет хуже.

 

От человека зависит кем он станет, Вас в этом государстве никто не держит, да и любого другого, поэтому винить государство не вижу смысла. А если быть более точным все зависит от воспитания человека. У меня куча примеров, ровестников и старше, кто просто ничего не хочет делать и ждет когда к нему в руки упадет кусок хлеба, постоянно ищут легких, шальных заработков, а говорить им уже что-то бесполезно, привыкли...Ну и бездари полные тоже в примерах имеются...Аж зло берет как они винят других в своих неудачах...Вот Вам и вся глобальность

Edited 25.08.2008 06:25 by Khan

[Владимир1982 4]

Владимир, наверное в этом и причина, что Вы делаете такой акцент на государстве. Для меня моя доченька самое главное в жизни, и с ней я буду разговаривать сама, потому что не хочу, чтобы это делал кто-то другой. У педагогов все шаблонное, а к каждому ребенку должен быть особый подход, все дети разные. Почему один становится наркоманом, а другой нет? Значит не те слова говорили, а кто, как не родители знает свое чадо...

 

Даже если у меня будут дети, я не перестану понимать ситуацию так как я делаю это сейчас, может потому что я мужчина, а мужчины всегда смотрят на проблемы шире... Все наши музы здесь думают что все зависит от семьи, мужчины, здесь же, видят и государство в качестве воспитателя, может в этом причина - в разнице мышления мужчин и женщин? Ведь женщина-мать всегда зациклена только на своем ребенке, пусть хоть война идет рядом...

[Голова 94]

Khan, то что твои знакомые стали такими, уже вина их родителей, а уже потом государства.

Не привили любви к труду, к самостоятельности, к ответственности. Это задача родителей. Что касается роли государства, я уже высказал свое мнение постами выше.

 

От человека зависит кем он станет

Ребенок рождается на свет беспомощным существом. Каким он станет и сформируется во взрослого человека - зависит от его окружения и жизненных обстоятельств. То есть, каким его ВОСПИТАЮТ. А самосознание здесь - вторично, тем более в юном возрасте.

Edited 25.08.2008 06:37 by Голова

[Владимир1982 4]

От человека зависит кем он станет, Вас в этом государстве никто не держит, да и любого другого, поэтому винить государство не вижу смысла. А если быть более точным все зависит от воспитания человека...

 

Мы не виним государство, мы выясняем уровень ответственности за воспитание ребенка семьи как части государства и в целом государства...

[Иммигрантка 42]

Рагида и Владимир, не спорьте, вы оба правы. И это даже очень хорошо, что ваши выссказывания обосновано требовательны к сторонам. Только в обоюдной гармонии всех факторов, без опасений, может вырасти на самом деле здоровая личность.

[Ragida 8]

Вот в этом и отличие мужчин от женщин. Ну и где широта взглядов-то? Главное найти того, на кого хоть часть обязанностей свалить. Угу ^_^

 

Khan, то что твои знакомые стали такими, уже вина их родителей, а уже потом государства.

Не привили любви к труду, к самостоятельности, к ответственности. Это задача родителей. Что касается роли государства, я уже высказал свое мнение постами выше.

 

Ребенок рождается на свет беспомощным существом. Каким он станет и сформируется во взрослого человека - зависит от его окружения и жизненных обстоятельств. То есть, каким его ВОСПИТАЮТ. А самосознание здесь - вторично, тем более в юном возрасте.

Вот привели пример, все ждут легких денег и не хотят работать. Ну не все конечно, но вот конкретный пример. Родители свою функцию не выполнили, не привили любовь к труду. И что в этом случае должно было сделать госудаоство, а?

 

Рагида и Владимир, не спорьте, вы оба правы. И это даже очень хорошо, что ваши выссказывания обосновано требовательны к сторонам. Только в обоюдной гармонии всех факторов, без опасений, может вырасти на самом деле здоровая личность.

Я поражаюсь мужчинам иногда. Примеров масса. Вот ребенок отличник, золотая медаль, работает и т.д. Отцы горды, кулаком в грудь бьют - мое воспитание. А вот другой пример. Ребенок стал вором, наркоманом, сразу претензии к матери - вот! Твое воспитание...

[well 17 441]

Нет, я не родитель...

Понятно почему государство должно воспитывать детей, потому как они пока все чужие

[Владимир1982 4]

Вот в этом и отличие ^_^ мужчин от женщин. Ну и где широта взглядов-то? Главное найти того, на кого хоть часть обязанностей свалить. Угу

 

Не свалить часть обязанностей, а признать что семья это не все, что государство тоже отвечает за своих граждан в том числе и маленьких граждан... Давайте вспомним кто по Конституции(в любой стране) является гарантом всех свобод и прав граждан, кто дает право людям воспитывать своих детей согласно законам страны.

 

 

Понятно почему государство должно воспитывать детей, потому как они пока все чужие

 

Нет, well, не государство должно воспитывать, родители, вопрос в том кто или что дает свободу воспитания родителям...

 

 

Вопрос в том что первично по определению.

[Storm 31 012]

Дискуссия свелась к теме: "НА КОГО СПИХНУТЬ НЕУДАЧИ"

Правильно заметил тов. Эфтаназия, самоустранение от воспитания (в случае, например (!) с Владимиром) вполне позволит ему свалить все беды на государство -

"Не я плохой, ГОСУДРСТВО" - проще некуда, а, Владимир ?

 

Я считаю, что наше государство (один человек) делает на данном этапе очень много для правильного воспитания нравственности у молодежи. Да, есть перегибы, ну, например, основанные якобы на том, что в Азии от вида голой бабы половина пацанов станет маньяками, остальная в первый раз упадет в обморок, а во второй пойдет за первой половиной.

Но это частности.

"Большое видится на расстоянии" - Владимир82, вы очень часто путешествуете по каким-либо делам по Ср Азии и задерживаетесь где-либо более, чем на месяц ?

Уверен на 100%, что нет. А вот я - да, часто.

И могу вам сказать, что образования, лучше чем у нас, нигде в Ср Азии нету, и даже Казахстан отстает - там быдла на улицах больше, чем у нас, несмотря на полуторную разницу в численности населения.

 

Так что я тут, наверное, соглашусь с Рагидой - СЕМЬЯ (ВОСПИТАТЕЛИ) ВСЕГДА БЫЛА И ОСТАЕТСЯ ПЕРВИЧНОЙ,

Государство решает вопросы ПОМОЩИ СЕМЬЕ В ВОСПИТАНИИ, причем это сугубо эгоистичное дело, я бы сказал.

То есть в первую очередь здоровое нравственно общество нужно самому государству.

 

Ну, а семье нужны образованные, воспитанные дети

[Владимир1982 4]

Дискуссия свелась к теме: "НА КОГО СПИХНУТЬ НЕУДАЧИ"

Правильно заметил тов. Эфтаназия, самоустранение от воспитания (в случае, например (!) с Владимиром) вполне позволит ему свалить все беды на государство -

"Не я плохой, ГОСУДРСТВО" - проще некуда, а, Владимир ?

 

Действительно, проще некуда, но я этого не говорил, Storm... И спихивание неудач, это не мои слова.

 

Я считаю, что наше государство (один человек) делает на данном этапе очень много для правильного воспитания нравственности у молодежи. Да, есть перегибы, ну, например, основанные якобы на том, что в Азии от вида голой бабы половина пацанов станет маньяками, остальная в первый раз упадет в обморок, а во второй пойдет за первой половиной.

Но это частности.

"Большое видится на расстоянии" - Владимир82, вы очень часто путешествуете по каким-либо делам по Ср Азии и задерживаетесь где-либо более, чем на месяц ?

Уверен на 100%, что нет. А вот я - да, часто.

И могу вам сказать, что образования, лучше чем у нас, нигде в Ср Азии нету, и даже Казахстан отстает - там быдла на улицах больше, чем у нас, несмотря на полуторную разницу в численности населения.

 

Ну вот Вы и согласились, что государство делает очень много для своих граждан.

 

...То есть в первую очередь здоровое нравственно общество нужно самому государству...

 

Хорошие слова, и неужели теперь Вы скажете, что государство зависит от семьи в деле получения нравственно целостных детей, т.е. само государство не управляет семьей, семья не подчинена государству?...

[Ragida 8]

Понятно почему государство должно воспитывать детей, потому как они пока все чужие

Well, ну а вот ты как считаешь? Может я одна тут такая??? Ну вот Storm еще присоединился...

 

Не свалить часть обязанностей, а признать что семья это не все, что государство тоже отвечает за своих граждан в том числе и маленьких граждан... Давайте вспомним кто по Конституции(в любой стране) является гарантом всех свобод и прав граждан, кто дает право людям воспитывать своих детей согласно законам страны.

 

Нет, well, не государство должно воспитывать, родители, вопрос в том кто или что дает свободу воспитания родителям... ^_^

 

Вопрос в том что первично по определению.

Ну так я об этом и говорю, что государство поддерживает и регулирует законодательно. Защищая и детей и родителей. Но, не несет ответственности. Это уж извините дела семейные.

 

Ну хоть кто-то поддержал. Уфф... У нас тут словесная битва 2 дня уже.

[Голова 94]

Родители свою функцию не выполнили, не привили любовь к труду. И что в этом случае должно было сделать госудаоство, а?

Ну, во времена Андропова за тунеядство можно было схлопотать статью Ну, а серьезно, если эти молодые люди ничего не хотят делать - это уже их личная проблема. В НАШЕ время и в НАШЕМ государстве работать просто необходимо. Мы не америка, где лентяям и лодырям выплачивается пособие, на которое можно продержаться месяц.

[Storm 31 012]

Владимир1982

 

-- Ну вот Вы и согласились, что государство делает очень много для своих граждан.

Именно ! Помогает гражданам (чтаб те помогли ему)

 

-- Хорошие слова, и неужели теперь Вы скажете, что государство зависит от семьи в деле получения нравственно целостных детей, т.е. само государство не управляет семьей, семья не подчинена государству?...

 

Эээ ... Владимир1982, ммм ... Панама как-то назвал ваш образ мышления "волшебным", поверьте, оно того, немного так и есть.

Государство ВСЕГДА ЗАВИСЕЛО от СЕМЬИ (какой-то блин неоднозначный смысл получился), в совю очередь, у него есть рычаги воздействия на НЕКОТОРЫЕ (!) процессы воспитания.

Управлять семьей полностью государство не может - пример ? 70 лет СССР.

 

Владимир, видимо, государство вас недоучило (это определение по вашим принципам), или вы недобрали знаний (это по моим принципам) в плане того, что и как построено в нашем обществе.

Посему от непосредственной дискуссии с Вами позвольте мне самоустраниться ввиду объективных причин несоответствия наших уровней знаний.

[Владимир1982 4]

...Защищая и детей и родителей. Но, не несет ответственности. Это уж извините дела семейные...

 

Какое-то противоречие, Ragida: государство защищает, но ответственности не несет, это как? Если я защищаю что-от свое, значит я отвечаю за сохранность ицелостность этого чего-то, разве не так?...

[Ragida 8]

Ну, во времена Андропова за тунеядство можно было схлопотать статью Ну, а серьезно, если эти молодые люди ничего не хотят делать - это уже их личная проблема. В НАШЕ время и в НАШЕМ государстве работать просто необходимо. Мы не америка, где лентяям и лодырям выплачивается пособие, на которое можно продержаться месяц.

Ну и? Значит государство не может влиять на семью правильно??? Ответственность в первую и в последнюю очередь на родителях.

 

Какое-то противоречие, Ragida: государство защищает, но ответственности не несет, это как? Если я защищаю что-от свое, значит я отвечаю за сохранность ицелостность этого чего-то, разве не так?... ^_^

Владимир, объясню еще раз. Государство защищает законодательно, устанавливает рамки, в которых родители должны действовать, но вся ответственность на родителях. Если родители не дают того, что нужно и воспитывают не так как надо, родители лишаются такого права, тогда функцию ответчика и ответственность начинает нести государство. А до этого момента, ответственность вся полностью на родителях. Я понятно изъясняюсь?

[Lamer 6 809]

Вот в этом и отличие ^_^ мужчин от женщин. Ну и где широта взглядов-то? Главное найти того, на кого хоть часть обязанностей свалить. Угу

 

Я поражаюсь мужчинам иногда. Примеров масса. Вот ребенок отличник, золотая медаль, работает и т.д. Отцы горды, кулаком в грудь бьют - мое воспитание. А вот другой пример. Ребенок стал вором, наркоманом, сразу претензии к матери - вот! Твое воспитание...

Рагида, нормальный мужчина никогда так не поступит. За воспитание детей оба ответственны и это оба должны осознавать.

Когда наш сын получает 5ку в школе я говорю: Видишь дорогая, какой НАШ сын молодец, тоже самое и говорит жена. Хотя, большая часть воспитание возложена на нее, потому, что я все время на работе и иногда дети меня просто не увидят, поздно прихожу и рано ухожу.

 

Кстати, за воспитание детей не помешает действия дедушек, бабушек, родных и соседей (если конечно правильно воспитать) Был случай, пришел с работы, ужинаю. Дети во дворе играют. Тут жена говорит: Кто-то ака собрал всех детей нашего дома и распределил работу, вот они теперь убирают возле дома.

Я говорю: Пусть убирают, зато будут знать, что сорить во дворе не хорошо.

После работы Кто-то ака всем детям раздал мороженное. Дети довольные и знают, что трудиться это хорошо.

[Голова 94]

Ну и? Значит государство не может влиять на семью правильно??? Ответственность в первую и в последнюю очередь на родителях.

Рагида, я уже высказал свои мысли по этому поводу выше. Повторяться не буду. По-моему, в этой дискуссии идеально сказал Панама. Я целиком и полностью поддерживаю его мнение.

 

Хотя, вот еще хороший пример:

Когда наш сын получает 5ку в школе я говорю: Видишь дорогая, какой НАШ сын молодец, тоже самое и говорит жена.

Lamer, дело в том, что твой сын ХОДИТ В ШКОЛУ. Это значит, что государство уже заботится о твоем сыне, о твоей семье. У нас получение среднего образования пока еще бесплатно. Вопрос встает другой - каков уровень этого образования. А ведь есть страны, где школы либо платные, либо их вообще нет. Вот это и есть простой пример проявления заботы государства. Только не все замечают, как государство и общество повязаны.

[Lamer 6 809]

Lamer, дело в том, что твой сын ХОДИТ В ШКОЛУ. Это значит, что государство уже заботится о твоем сыне, о твоей семье. У нас получение среднего образования пока еще бесплатно. Вопрос встает другой - каков уровень этого образования. А ведь есть страны, где школы либо платные, либо их вообще нет. Вот это и есть простой пример проявления заботы государства. Только не все замечают, как государство и общество повязаны.

Я этого и не отрицаю, полностью согласен с тобой!

[Владимир1982 4]

...у него есть рычаги воздействия на НЕКОТОРЫЕ (!) процессы воспитания.

 

Есть рычаги, да, и рычаги эти государственные не семейного масштаба, а государственного, т.е. государство делегирует семье некоторые полномочия, остальные оставляя за собой. Еще раз хочу сказать: семья образование не самодостаточное, она взаимодействует с внешним миром, через телевидение, интернет, через прямые вылазки в свет(кино театр), а телевидение, интернет, кино-театры и пр. это государственная сфера. По большому счету родители могут лишь ориентировать детей во всех этих информационных потоках...

 

 

...Владимир, видимо, государство вас недоучило (это определение по вашим принципам), или вы недобрали знаний (это по моим принципам) в плане того, что и как построено в нашем обществе...

 

Все может быть, Storm...

[Ragida 8]

Ну понятно, конкретные случаи никого не устраивают Обобщать и я могу.

[Storm 31 012]

Ну что ж, Голова, тут уже дискуссия идет по самим понятиям - кто что вкладывает в понятие "государство должно"

и "семья должна", т.е. разграничить будет невозможно.

 

Влияние государства всегда глобально, а семьи - локально, а посему она, семья, в конкретной локализации - СИЛЬНЕЕ ГОСУДАРСТВА.

Иначе все ходили бы зомбированные, верили бы свято, что .. хм.. не будем об этом

 

Я (даи многие) рос в 90-е - ууу, какое там влияние было и на улице, и с экрана (было такое ОШ Тв, Велл подтвердит, там Эммануэль и пр. гоняли только так, ужастики, головы отрезаные и пр).

И знаете, как-то больше верил папе с мамой, а не телеку.

Нуи опыт собственный уже к тому времени тоже нельзя сбрасывать со счетов.

То есть если в боевике показывают, что пару раз в морду сапогом - не страшно, утерся и дальше идешь, то на улице такие реалии как-то не соответствовали увиденному, блин ))

 

Все мы понимаем, зачем нужны эти тупые передачи по дебилизатору - чтаб мы росли тупыми, с преобладанием самых низменных инстинктов. нами легче управлять потом, впрочем, это касается не только передач типа Дом-2, есть и диаметрально противоположные с тем же контекстом.