Целомудрие в современной жизни...

[Иммигрантка 42]

Опять слишком размыто. Хотите сказать - "Чего тут спрашивать и так всё ясно." Так это вовсе не так... Совсем ничего не ясно не только молодёжи, а и их родителям. Для многих родителей-мусульман бессовестным является секс до брака. А для родителей детей из ДОМ-2 - это нормально... Для нас является-ли нормой нравственности секс с 14 лет, как в США?

Если то, что я говорила ранее размыто, то постараюсь поконкретнее.

 

Во-первых, все тут как то странно смеются, говоря о мужском целомудрии, если это смешно, назовите эго другим словом. В своем самом первом посте этой темы я сказала фразу целомудрие полов, и пояснила, что женское целомудрие только в том случае будет, если и от мужчин требовать то же самое. Другими словами, если мы будем девушек/девочек учить этому, требовать с них и наказывать, а мужчин поощрять за обратное, то никогда в этом обществе не наступят идеальные отношения полов. Получится, как если одной рукой даешь, а другой забираешь - результат нулевой.

 

Что касается американцев или местного населения, то я не собираюсь за них говорить. Лично я руководствуюсь не национальным признаком, а своей головой и сердцем. Азия совершенно правильно сказала, что девочек нельзя держать в неведении, надо преподносить им все, как есть, родители не могут находиться рядом с дочкой всю жизнь, она должна сама думать - стоит ли давать, и стоит ли вообще находиться там, где опасно. Могу только добавить: Предупрежден, значит вооружен.

 

Что касается мальчиков, то придерживаюсь того мнения, что мужчина должен уметь отвечать за свои поступки. Скажем (это жизненный пример), мальчик переспал с доступной всеми девочкой и она родила от него ребенка. Жениться, конечно же, он не стал, но ребенка считает своим. То есть ребенок живет с плохой мамой, а хороший папа посещает его в нужные часы.

 

Вот я одного не пойму в этой истории: Почему парень позволил себе утолить свою похоть с плохой девушкой, а родившемуся потом ребенку своего отцовского присутствия и тепла не дал. Ведь отец - это тот, который всегда рядом, тот, который помогает делать уроки, который водит в спортивную секцию, который постоянно подает пример ребенку и дарит свое отеческое тепло и сердце.

 

Если с детства учить мальчика думать наперед и обязать его отвечать за поступки и их последствия, то он будет более разборчивее в своем выборе, и будет искать только ту, которая, по его мнению, станет его будущей женой и матерью своих детей.

 

В качестве воспитания я привожу примеры (долго искать не надо - пресса,телевидение, Интернет), где рассказывается о детях, подвергшихся насилию со стороны отчимов или сожителей женщины.

 

Поэтому целомудрие мужчины, или как хотите это назовите, тоже должно быть.

[well 17 441]

Честь мужская.

Честь девичья.

В их осутствии, виноваты родители .

 

Целомудрие же, термин сугубо литературный, в современной жизни , анахронизм.

Edited 21.08.2008 12:21 by well

[Storm 31 012]

Гью

 

-- Еще 1000лет тому назад ответил великий поэт Востока Омар Хайям на все вопросы-обращаясь к грешнику"Если ты окажешься прав-я на том свете ничего не потеряю. Но что же будешь делать ты если вдруг я окажусь прав?"

 

Гью, эээ .. не было такого поэта никогда великого, вообще не существовало. Был ученый великий, до сих пор никак не могут понять, что за такие страшные знания он утащил с собой. Ну и стишками он баловался. их тырили у него ученики постоянно, тарили под подушки и переписывали. кто-то по ходу добавлял свои и т.д.

 

Насчет Бога .. Согласно дошедшим до нас сведениям, Хайям верил в него, но отрицал все писания и предсказания, откровенно высмеивая идиотов (по его мнению, да и по моему тоже), к-е ради судного дня отказывают себе во всех якобы грешных удовольствиях тут, на земле. Ибо в такой день он не верил вообще.

 

 

Иммигрантка

--

Что касается мальчиков, то придерживаюсь того мнения, что мужчина должен уметь отвечать за свои поступки. Скажем (это жизненный пример), мальчик переспал с доступной всеми девочкой и она родила от него ребенка. Жениться, конечно же, он не стал, но ребенка считает своим. То есть ребенок живет с плохой мамой, а хороший папа посещает его в нужные часы.

--

Если мальчик переспал с доступной ВСЕМ ДЕВОЧКОЙ (???), то это так и называется - удовлетворил потребность в сексе. И девочка, ВСЕМ ДОСТУПНАЯ, ест-но должна понимать, что никого рожать не надо, а если она нашла ЛОХА в мальчике, то это должны быть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЕЕ ПРОБЛЕМЫ, ну и ЛОХА, если мальчик таковым является.

Ибо что теперь получается, если все шл.. разом родят, клиентам напрягаться последующие 20 лет ?

 

--

Если с детства учить мальчика думать наперед и обязать его отвечать за поступки и их последствия, то он будет более разборчивее в своем выборе, и будет искать только ту, которая, по его мнению, станет его будущей женой и матерью своих детей.

--

Ну тогда он так и останется МАЛЬЧИКОМ до свадьбы, а потом, разузнав, что к чему, будет искать разнообразия , так сказать, в большом количестве и ассортименте. Здравствуй развод и плядство, по-другому не назовешь.

Адназначно ХАНЖЕСКОЕ воспитание получиться.

 

Поверьте мне, если парень спит только со своей будущей женой, и до нее не спал не с кем - это важный пробел в его образовании, целомудреннее он от этого не станет.

Ибо понять, что не все йогурты одинаково полезны, он не сможет, и развить в себе качества. необходимые для хорошего, ммм ... взаимно приятного секса он не сможет с одной женщиной (если она, естественн, тоже целомудрена)

[Иммигрантка 42]

если парень спит только со своей будущей женой, и до нее не спал не с кем - это важный пробел в его образовании, целомудреннее он от этого не станет

 

Ибо понять, что не все йогурты одинаково полезны, он не сможет, и развить в себе качества. необходимые для хорошего, ммм ... взаимно приятного секса он не сможет с одной женщиной

Хорошо, пусть будет по-твоему. Скажем парень "пробует йогурты" - один кисловатый, другой горьковаты, третий не аппетитный, четвертого маловато, и вот последний - сладкий, сливочный, и так много, просто супер, значит надо его забрать себе. Но тут встает вопрос - а сколько человек пробовали его до меня?, или: Если я смог попробовать его до того, как купил, значит после уплаты денег, его смогут пробовать и другие в мое отсутствие?

[Storm 31 012]

Иммигрантка:

---

Но тут встает вопрос - а сколько человек пробовали его до меня?, или: Если я смог попробовать его до того, как купил, значит после уплаты денег, его смогут пробовать и другие в мое отсутствие?

---

 

Вот ! вот тут и начинается влияние таких "воспитателей", ибо такие мысли возникают только либо у неуверенных в себе мужчин, либо у отягощенных грузом общественных устоев, обычаев и морали, то есть, людей несвободных.

 

ИМХО, человек если понял. что это то, что ему нужно, не должен думать об этом. Если эти двое живут вместе, они должны доверять друг другу, и сама по себе измена НЕ есть следствие досвадебного опыта, ОНА есть следствие либа зуда в одном месте, либо забивания на вторую половину.

Понимаешь меня, Иммигрантка ? если никто не на кого не забивает, измены не будет.

И закрытая бутылка с коньяком вам гарантирует лишь то, ЧТО ВЫ ПЕРВЫЙ, КТО ЕЕ ОТКРЫЛ, но не гарантирует нисколько, что потом кто-то ее не попробует без вас.

 

ИМХО, мне жалко людей, у которых такие вопросы встают.

[MariaM 2]

И через 50-100 лет, глядишь, все на своих местах останется - методики и правила воспитания в семьях из поколения в поколение переходят, все-таки. Пусть не всегда.

[Иммигрантка 42]

ИМХО, человек если понял. что это то, что ему нужно, не должен думать об этом. Если эти двое живут вместе, они должны доверять друг другу

Согласна на все сто. Семейная жизнь строится на любви и доверии друг другу.

[UBIKAB 14]

Но что интересно, к 45 -55 годам они возращаются в обыденное время, ибо продолжить свой путь выбранных семейных уз. А полученный ранний опыт до брака может оказаться или лучшим или худшим относительно опыта уже супружеской жизни или опыта будущего супруга. Начинается сравнение.

 

Эт наверное когда уже инструмент удовлетворения начинает барахлить, и мужчине некуда идти как только к своей жене. Так как старый и дряхлый мужчина не нужен молоденьким.

 

Я лично считаю, что детям, и особенно девочкам, если вы заботитесь об их безопасности и целомудрии, всегда надо давать максимум реальной информации, в какой ситуации они могут очутиться. Чтобы они хотя бы элементарно задумались,к примеру, зачем их мальчики приглашают в горы на чью-то дачу. Чтобы провести время в дружеской компании? Или для чего-то другого?

 

Разве сегодня остались девочки которые не знают "об этом", когда вся пресса начиная от радио и заканчивая интернетом кишит разными информациями подобного рода

[Gio 0]

Расскажите свои истории. Хорошие.

Особенно интересно ваше предложение, господам готовиться, можно поподробнее, к чему и когда??

 

до меня все уже рассказано-и не раз.

-- Еще 1000лет тому назад ответил великий поэт Востока Омар Хайям на все вопросы-обращаясь к грешнику"Если ты окажешься прав-я на том свете ничего не потеряю. Но что же будешь делать ты если вдруг я окажусь прав?"

 

Гью, эээ .. не было такого поэта никогда великого, вообще не существовало. Был ученый великий, до сих пор никак не могут понять, что за такие страшные знания он утащил с собой. Ну и стишками он баловался. их тырили у него ученики постоянно, тарили под подушки и переписывали. кто-то по ходу добавлял свои и т.д.

Насчет Бога .. Согласно дошедшим до нас сведениям, Хайям верил в него, но отрицал все писания и предсказания, откровенно высмеивая идиотов (по его мнению, да и по моему тоже), к-е ради судного дня отказывают себе во всех якобы грешных удовольствиях тут, на земле. Ибо в такой день он не верил вообще.

 

Да, уважаемый, кажись и вам тоже к сожалению не было суждено хотя бы разок услышать слово "тасаввуф"-и тем более понять что это такое...Иначе не стали бы верить в такие глупые домыслы дощедшие до нас. Если хотите понять творчество великого поэта(равно как и ученого) Омара Хайяма-настоятельно рекомендую ознакомиться с азами тариката и тасаввуфа-и посмотреть на его произведения сквозь призму ваших новых знаний-иначе вы и близко не подойдете к пониманию этого бесценного сокровища восточной мудрости.

[greg77 0]

При нашей жизни целомудрие потеряло смысл. Ценности изменились. Мужчине нужна жена-кухонный комбайн и стиральная машина, воспитатель и тд итп, с приятной внешностью, дабы не стыдно было выйти на люди, и не важно, был ли кто-то у жены до него, лишь бы не было во время. Третий, как говорится, лишний. Мужчина обязан зарабатывать, правда не у всех это получается. Если во времена СССР все зарабатывали примерно одинаково, то теперь кто-то может, а кто-то нет. А женщина ищет мужа чтобы быть как за каменной стеной. Мало того что физически здорового, так еще и с деньгами. Соответственно, шансы семейной идилии уменьшаются, и не все успели приспособиться за такой короткий срок. Основная проблема выбора подходящей пары становится приоритетной, но не все женщины правильно это делают. Кто-то категорически не хочет вести домашние дела, думая вылезти за счет своей внешности. Женская красота не во внешности. А потом жалуются что замуж не берут. Кто-то не следит за собой, и одновременно не хочет вести домашние дела... Ужас! А кто-то старается выйти только за иностранца, потомучто хотят жить как в раю, ничего не предлагая взамен. В общем, разные способы достижения единственной цели, но к ней не ведущие за редкими исключениями.

Я, например, считаю что опыт девушки в интиме мало что значит. Под хорошим мужиком, как говорится...

[Storm 31 012]

Вообще, касательно целомудрия в семейной жизни:

Воспитывая детей, НУЖНО ПОНЯТЬ + ТАКУЮ ВЕЩЬ:

 

Жить ОНИ будут НЕ С ВАМИ, НЕ С ВАШИМИ ТРАДИЦИЯМИ И УСТОЯМИ, какими бы прекрасными они вам не казались, жить ваши дети будут с ЛЮДЬМИ, и с такими же людьми, а НЕ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ и ЦЕЛОМУДРИЕМ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ.

И право ИХ СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА предполагает и их ответственность за свою судьбу.

Вам интересно будет, когда за несложившуюся жизню по причине вдалбливания в детстве уродских устоев (по мнению уже выросших детей), ответственность всю свалят на вас, а вам крыть будет НЕЧЕМ, потому как ИМННО ВЫ так вырастили, ИМЕННО ВЫ НАШЛИ ПАРУ ?

Задумайтесь, дамы и господа моралисты - устоисты ...

[Иммигрантка 42]

Разве сегодня остались девочки которые не знают "об этом", когда вся пресса начиная от радио и заканчивая интернетом кишит разными информациями подобного рода

Согласна, в прессе информации хоть отбавляй. Но там приводятся только последствия и не говорится о том, как этого избежать. Ну что толку, что девочка будет знать, что насильник существует. Надо ещё объяснить, что насильники - это не пираты с одной ногой и перевязанным глазом. Они могут быть и вполне приличными и хорошо-воспитанными мужчинами, даже через чур.

 

И потом, для чего нужны родители вообще? Пресса преподносит всё в виде сенсации, совершенно не заботясь о моральных наклонностях каждого, потому что она этого сделать просто не сможет. Смотреть её интересно и нужно, но только в качестве дополнения. А доверительной беседы между родными людьми исключать нельзя. Потому что каждый ребенок индивидуален, и только родитель знает, как лучше преподнести ему это, чтобы его слова заставили задуматься и сделать нужные выводы.

[Dishenzo 7 817]

Все наши убеждения не должны выходить за рамки своей собственной семьи и тех за кого вы ответсвенны. Уважаете традиции и устои? ради Бога, воспитывайте ваших детей в целомудрии, проповедуете свободные отношения-вперёд и с песней!, на всё наплевать? плюйтесь на здоровье. А вот другие 5.999.999.999 (минус ваши дети), имеют право жениться, сношаться, разводиться, с кем хотят, когда хотят и как хотят, лишь бы это не выходило за рамки регулирующих законов принятых в конкретном гос-ве. А государство и религия обязаны сохранять и проповедовать моральные и семейные устои ненавязчиво, но твёрдо. По крайней мере человек всегда должен знать что есть незыблимые правила к которым всегда можно "вернуться".

[Владимир1982 4]

...Целомудрие же, термин сугубо литературный, в современной жизни , анахронизм.

 

Вот что говорит "Wikipedia":

В современной этико-философской мысли понятие целомудрия перемещено в сферу сексуальности. Так, Р.Скрутон анализирует целомудрие в контексте сексуального желания. Целомудрие здесь предполагает сдержанность и осуществление лишь такого сексуального желания, которое направлено на объединение с другим(ой), предстающим(ей) в рамках данного отношения во всей полноте своей личности. Целомудрие направлено на поддержание целостности человека, в первую очередь — единства в нем сексуального и личностного. Оно проявляется в предрасположенности избегать осуществления сексуального желания, когда желанным оказывается лишь тело другого. В противном случае как субъект, так и объект желания оказываются лишенными целостности: телесность и личностность обоих оказываются отделенными друг от друга, а их отношения — обезличенными.

- понятие "целомудрие" актуально и сегодня...

 

...А государство и религия обязаны сохранять и проповедовать моральные и семейные устои ненавязчиво, но твёрдо. По крайней мере человек всегда должен знать что есть незыблимые правила к которым всегда можно "вернуться".

 

+1. Супер! Точнее и не скажешь, по моему...

Edited 21.08.2008 15:56 by Vladimir1982

[well 17 441]

до меня все уже рассказано-и не раз.

Это называется "слив", уход от вопроса..

Вы и чужими рассказами недовольны и сами отмалчиваетесь.

 

 

- понятие "целомудрие" актуально и сегодня...

В данной социальной среде??

У хирурга этот вопрос решается , без привязки к Р.Скрутону

 

А государство и религия обязаны сохранять и проповедовать моральные и семейные устои ненавязчиво, но твёрдо. По крайней мере человек всегда должен знать что есть незыблимые правила к которым всегда можно "вернуться".

На данном этапе роль религии гораздо заметнее. Во всяком случае в той махалле где я живу, , рассказы Азии, как с листа.. , соседка с пятью детьми!!!, вторая жена...и это уже давно НОРМАЛЬНО, а вдруг , не дай бог , кормилец крякнет.?.

Не видно, в данных случаях, ТОЙ САМОЙ "твердой руки", государства.

 

А так конечно , каждый имеет право...налево

Edited 22.08.2008 03:40 by well

[MariaM 2]

Кто-то не следит за собой, и одновременно не хочет вести домашние дела... Ужас! А кто-то старается выйти только за иностранца, потомучто хотят жить как в раю, ничего не предлагая взамен. В общем, разные способы достижения единственной цели, но к ней не ведущие за редкими исключениями.

Я, например, считаю что опыт девушки в интиме мало что значит. Под хорошим мужиком, как говорится...

Cогласна с greg77.

[Иммигрантка 42]

А государство и религия обязаны сохранять и проповедовать моральные и семейные устои ненавязчиво, но твёрдо. По крайней мере человек всегда должен знать что есть незыблимые правила к которым всегда можно "вернуться".

На счет государства, абсолютно серьезно, без язвы. Что делает государство для сохранения моральных устоев?

[Evtanazia 2 258]

Вообще, касательно целомудрия в семейной жизни:

Воспитывая детей, НУЖНО ПОНЯТЬ + ТАКУЮ ВЕЩЬ:

 

Жить ОНИ будут НЕ С ВАМИ, НЕ С ВАШИМИ ТРАДИЦИЯМИ И УСТОЯМИ, какими бы прекрасными они вам не казались, жить ваши дети будут с ЛЮДЬМИ, и с такими же людьми, а НЕ С ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ и ЦЕЛОМУДРИЕМ БУДУТ ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБОВЬЮ.

И право ИХ СОБСТВЕННОГО ВЫБОРА предполагает и их ответственность за свою судьбу.

Ну так я и не навязываю им свои устои... Я тут пытаюсь выяснить современные устои... И помочь разобраться, чтобы ребёнок не кидался из одной крайности в другую.

 

Вам интересно будет, когда за несложившуюся жизню по причине вдалбливания в детстве уродских устоев (по мнению уже выросших детей), ответственность всю свалят на вас, а вам крыть будет НЕЧЕМ, потому как ИМННО ВЫ так вырастили, ИМЕННО ВЫ НАШЛИ ПАРУ ?

Задумайтесь, дамы и господа моралисты - устоисты ...

Я чо -то тут не увидел ни одного моралиста... И потом, мне соверншенно наплевать на то, что дети обвинят меня в своих несчастьях или нет. Надо просто заниматься их воспитанием. А если кто-то боится такой ответственности, то всё-равно может услышать упрёк от детей в том, что "почему ты папа не сказал как надо, почему не воспитывал". Нет худшего воспитания, чем полное устранение от него.

[Senya 198]

Регулирует пошлые телеканалы, закрывает доступ на порносайты, пропагандирует здоровый образ жизни, создает программы поддержки семьи, учавствует в духовной жизни государства и т.д...

..... запрещает во время Олимпиады показывать девушек-спортсменок в купальных костюмах..

..... отнимает студенческие билеты около институтов за "поцелуйчики"..

Достаточно делает государство, только не в ту сторону

 

 

 

Так многие девчонки до 25 лет решают лишиться девственности только из-за того, что в обществе почему-то сложилось идиотское мнение, что девственница в 25 - это ненормально(чо-то у неё не в порядке...). А не по любви... А это уже нецеломудренный поступок.

И часто Вы встречаете девушек, которые кричат на каждом углу, что они в 25 лет ещё девственницы и общество всё осуждает и осуждает их за это?

В каком обществе сложилось такое мнение, откуда Вы это взяли? Или Вы устраивали опрос ощественного мнения?

Это мнение отдельных недалеких граждан, что у этих девушек "что-то не так", но никак не общества в целом <_<

Извините за резкий тон, я наверное ханжа))

[UBIKAB 14]

Что делает государство для сохранения моральных устоев?

 

Государство является главным рычагом регулирования моральных устоев издавая законы и приказы. Например, религиозные течения тоже вроде как проповедуют мораль а за ними могут скрываться иные цели, этому мы все были свидетелями. Или телепрограмма Дом-2 я бы давно запретил подобные передачи, уверен, что многие юноши и девушки не прочь туда попасть.

[Senya 198]

UBIKAB Какие государство может издавать законы регулирования моральных устоев?

Запрет гражданских браков?

Уголовное наказание за измену?

Наказание за прсмотр запрещенных иностранных каналов? Или что?

Цензура на ТВ у нас и так строгая, воспитательные беседы проводятся, в учреждениях и уч.заведениях "плохие" сайты блокируются.

Не позволите же Вы кому-то лезть в конкретно Ваши отношения ещё глубже?

По сему моральное воспитание целиком на плечах родителей. ИМХО <_<

[Владимир1982 4]

UBIKAB Какие государство может издавать законы регулирования моральных устоев?...

 

Любое государство может и обязано издавать такие регулирующие законы, и то что Вы, Senya, впадаете в крайность предполагая уголовное преследование за измену совсем не значит, что моральное воспитание должно быть целиком на плечах родителей. Должен существовать тандем семья-государство, потому что именно государство изначально влияет на ситуацию в семье, а уж потом семья - на основании того что можно или нельзя в государстве - влияет на воспитание ребенка... Можно конечно воспитывать как душе угодно и в ущерб законам, там, например нельзя целоваться на улице, а мама говорит дочке, мол, та ладно, но тогда такое воспитание будет подлежать осуждению. Нельзя ставить себя выше государства в котором живешь!

[Senya 198]

Я боюсь меня сейчас на мыло пустят если буду обсуждать здесь вопросы законодательства:)

Государство может дозировать влияние на нравственное воспитание детей и молодежи. Вот по городу плакаты висят на социальную тематику. Чистота отношений это пропаганда, но не почва для законодательства.

Дальше -это уже вторжение в Вашу личную жизнь и в Ваши отношения.

Edited 23.08.2008 16:25 by Senya

[Владимир1982 4]

...Дальше -это уже вторжение в Вашу личную жизнь и в Ваши отношения.

 

Не будет человек нарушать общественный порядок, не будет и преследования со стороны государства, вроде административных штрафов и пр....

[Ragida 8]

Ну что за глупости, что государство должно влиять на нравственное воспитание? Государство регулирует другие вопросы, частично семью и брак. Каждый должен заниматься своим делом и нечего перекладывать воспитание детей на плечи государства.

 

В первую очередь, родители формируют отношение детей к жизни, воспитывают, вкладывают в головы и сознание принципы морали и совести.