Бодибилдинг

[Storm 31 012]

Если брать максимальные веса и работать с прогибом спины, то на ноги приходится нагрузка, правда в математике не силен и не знаю сколько процентов.

Математика тут не поможет.

Биомеханику знать надо.

[centurion 34]

1.Попробуйте сделать жим лежа не используя ноги,просто вытянув их на скамейке ,не касаясь пола...Как ваш максимальный жим лежа с ногами будет равен максимальнному без ног?

2.На ноги, при жиме переносится не хилая часть нагрузки и их неустойчивости сильно влияет на результат...

3.Еще раз повторюся ...при грудном мосте есть три опоры:

-ступни ног

-верх спины

-затылок.

За счет сильного упора ног и чисто фиктивного касания ягодицами скамьи вы будто стоите на ногах.На них и будет приходится до 30% веса штанги.За счет прогиба в пояснице на крестовый отдел и длиные мышцы спины также будет большая нагрузка.Ягодицы же касаются скамьи ,так сказать, чисто символически.

Ну, приехали...Причем тут мост вообще? Кто из любителей жмет с мостом? Да и упор ногами не требует больших усилий.

Что касается 30% веса штанги - это вообще хохма!)) Как вы рассчитали эти проценты?) Штанга удерживается РУКАМИ. А ногами вы выгибаете спину и укорачиваете траекторию движения штанги.

Даже если предположить, что на ноги приходится до 30% веса. Так, при жиме в 200 кг это составит ВСЕГО 60 кг! А 60 кг даже нетренированный человек легко удержит.

 

Если брать максимальные веса и работать с прогибом спины, то на ноги приходится нагрузка, правда в математике не силен и не знаю сколько процентов.

Если пешком ходить, то на ноги тоже приходится нагрузка, бесспорно.

[kem 1 383]

Ну, приехали...Причем тут мост вообще? Кто из любителей жмет с мостом?

Может за всех отвечать не будете?Представьте и любители делают мост...

 

Да и упор ногами не требует больших усилий.

 

К вашему сведению,это как и съем штанги и т.д. тоже относится к технике жима лежа...Многие из начинающих ,да и опытных не знают,например,что надо ноги широко раставлять и уператься полностью в пол.Обувь не должна скользить.Некоторым удобно на высоком каблуке...

 

Что касается 30% веса штанги - это вообще хохма!)) Как вы рассчитали эти проценты?) Штанга удерживается РУКАМИ. А ногами вы выгибаете спину и укорачиваете траекторию движения штанги.

.

 

1. не надо передергивать...я говорил "до 30%",а не "30".Разница есть?

2. прочитайте еще раз внимательно:"За счет сильного упора ног и чисто фиктивного касания ягодицами скамьи вы будто стоите на ногах."

 

Даже если предположить, что на ноги приходится до 30% веса. Так, при жиме в 200 кг это составит ВСЕГО 60 кг! А 60 кг даже нетренированный человек легко удержит.

Что за нелепое сравнение...Это будет означать ,что 200 кг будут равномерно распределены между основными группами мышц ...

 

Если пешком ходить, то на ноги тоже приходится нагрузка, бесспорно.

А на руки нет...Поэтому ноги и д.б. сильнее рук

Edited 08.07.2011 07:40 by kem

[Reader 3 096]

...

Если пешком ходить, то на ноги тоже приходится нагрузка, бесспорно.

Темнота я .. темнота.

[centurion 34]

Может за всех отвечать не будете?Представьте и любители делают мост...

 

 

К вашему сведению,это как и съем штанги и т.д. тоже относится к технике жима лежа...Многие из начинающих ,да и опытных не знают,например,что надо ноги широко раставлять и уператься полностью в пол.Обувь не должна скользить.Некоторым удобно на высоком каблуке...

 

1. не надо передергивать...я говорил "до 30%",а не "30".Разница есть?

2. прочитайте еще раз внимательно:"За счет сильного упора ног и чисто фиктивного касания ягодицами скамьи вы будто стоите на ногах."

 

Обычные ББ-ры мост не делают. Ну не нужен он им. Потому что вес снаряда - не конечная цель. И тренировки у них другие. Они максимальные веса вообще не поднимают.

Давайте вы не будете меня жать учить? Особенно, цитируя лифтерские приемы? Все знают, что упираться в пол удобнее гораздо. Но речь шла о чем?

О том, что для жима нужны сильные ноги, поэтому их надо качать. Вот вы как раз и передергиваете. Для того, чтобы упираться, не нужны огромные усилия. И даже держать свое тело на весу. Развитие ног не влияет на жим напрямую. Поэтому в лифтинге есть отдельные соревнования жимовиков.

Что насчет 30%. Если ДО 30% удерживается ногами, то тем более, ваши выводы ошибочны. Получается, при жиме в 200 кг не 60 кг, а меньше даже на ноги приходится.

[kem 1 383]

Обычные ББ-ры мост не делают. Ну не нужен он им. Потому что вес снаряда - не конечная цель. И тренировки у них другие. Они максимальные веса вообще не поднимают.

Давайте вы не будете меня жать учить? Особенно, цитируя лифтерские приемы? Все знают, что упираться в пол удобнее гораздо. Но речь шла о чем?

О том, что для жима нужны сильные ноги, поэтому их надо качать. Вот вы как раз и передергиваете. Для того, чтобы упираться, не нужны огромные усилия. И даже держать свое тело на весу. Развитие ног не влияет на жим напрямую. Поэтому в лифтинге есть отдельные соревнования жимовиков.

Что насчет 30%. Если ДО 30% удерживается ногами, то тем более, ваши выводы ошибочны. Получается, при жиме в 200 кг не 60 кг, а меньше даже на ноги приходится.

 

1.Согласен,мост ББ нафиг не нужен..Имел ввиду для тех ,кто хочет увеличить свой результат в жиме.Также отмечу ,что мост для спины- травмоопасное дело...

2.Качать ноги имел ввиду именно для прогиба ,где ноги и спина активно учавствуют в жиме.

3.В лифтинге есть отдельно жим еще и для тех, у кого проблемы со спиной.

4.Не соль важно сколько точно %,главное ,что в прогибе,чем сильнее ноги,тем лучше...

[Storm 31 012]

О чем речь, мужики ?

Опять о третьем законе Ньютона (где тут смайл - йа валяюсь к-й, а ...) ?

Кем .. ноги, они лишь помогут вам в срыве, и, возможно, но не уверен, что в мертвой точке.

Прочувствуйте прям сейчас все упражнение - поймете, о чем я.

И если вы не можете выключить ноги при прокачке мышц груди - грош вам цена, как бодибилдеру , образно говоря ))

[kem 1 383]

О чем речь, мужики ?

Опять о третьем законе Ньютона (где тут смайл - йа валяюсь к-й, а ...) ?

Кем .. ноги, они лишь помогут вам в срыве, и, возможно, но не уверен, что в мертвой точке.

Прочувствуйте прям сейчас все упражнение - поймете, о чем я.

 

 

Storm,давай спокойно без эмоций...

1.съем штанги

2.спина прогнута ,фиксация штанги в неподвижном состоянии, с выпрямленными руками , опора в двух точках: первая шея и трапеции,вторая ноги.

3.штанга пошла вниз

4.В самом низу ,прикасании штанги,прогиб достигает максимума ,вот здесь ноги более всего и напряжены,т.к. атлет ,как бы встает на ноги.

5.После остановки штанги на груди делается максимальное взрывное усилие мышцами верхнего туловища. Срыв штанги от груди идет за счет грудных, дельтовидных, трицепсов и широчайших мышц . Начальный движение идёт от ног в сторону головы.

Как по твоему ,ноги не учавствуют в поднятии веса?

 

И если вы не можете выключить ноги при прокачке мышц груди - грош вам цена, как бодибилдеру , образно говоря ))

А это при чем тут?Дело не в прокачке груди,а в поднятии большего веса в жиме лежа,если использовать мост.

[Storm 31 012]

Давай для начала определимся .. я делаю чистый жим, не на максималку веса, а на максимальный упор на целевую группу мыщц - в данном случае, на мышцы груди:

2.спина прогнута ,фиксация штанги в неподвижном состоянии, с выпрямленными руками , опора в двух точках: первая шея и трапеции,вторая ноги.

У меня чутка по-другому - у меня затылок-трапа+ягодицы - фсе, ноги могут свисать, ноу проблем, могут стоять.

Так и свисали даже в одном зале, там скамья такая была , жОсткая, вторая была низкая, но слишком широкая, кровоподтеки были на лопатках и плечах.

 

4.В самом низу ,прикасании штанги,прогиб достигает максимума ,вот здесь ноги более всего и напряжены,т.к. атлет ,как бы встает на ноги.

5.После остановки штанги на груди делается максимальное взрывное усилие мышцами верхнего туловища. Срыв штанги от груди идет за счет грудных, дельтовидных, трицепсов и широчайших мышц . Начальный движение идёт от ног в сторону головы.

А йа что написал, Кем ?

Кем .. ноги, они лишь помогут вам в срыве, и, возможно, но не уверен, что в мертвой точке.

Правка: Тьфу, имел ввиду как раз срыв с нижнего положения, т.е. отрыв - усе, допер, сорри

 

Определимся - если жим мостовый (на максимальный вес и похрен до техники и правил), ноги нужны, если обычный для ББ, нормальный то есть жим для 99% посетителей залов - ноги могут свисать, стоять на скамье (многие для "чистого" жима так и делают, кста)

Edited 08.07.2011 19:17 by Storm

[kem 1 383]

Давай для начала определимся .. я делаю чистый жим, не на максималку веса, а на максимальный упор на целевую группу мыщц - в данном случае, на мышцы груди:

 

У меня чутка по-другому - у меня затылок-трапа+ягодицы - фсе, ноги могут свисать, ноу проблем, могут стоять.

Так и свисали даже в одном зале, там скамья такая была , жОсткая, вторая была низкая, но слишком широкая, кровоподтеки были на лопатках и плечах.

Ага,понятно...Для прокачки груди гриф тебе надо брать максимально широко,прогиб в этом случае мост не канает...,т.к. широкие мышцы лучше всего работают при трипсовом хвате,т.е. мост будет неэффективен ...

 

Определимся - если жим мостовый (на максимальный вес и похрен до техники и правил), ноги нужны, если обычный для ББ, нормальный то есть жим для 99% посетителей залов - ноги могут свисать, стоять на скамье (многие для "чистого" жима так и делают, кста)

Согласен...

[centurion 34]

 

Правка: Тьфу, имел ввиду как раз срыв с нижнего положения, т.е. отрыв - усе, допер, сорри

 

Определимся - если жим мостовый (на максимальный вес и похрен до техники и правил), ноги нужны, если обычный для ББ, нормальный то есть жим для 99% посетителей залов - ноги могут свисать, стоять на скамье (многие для "чистого" жима так и делают, кста)

Мдаааа...речь шла не о необходимости ног в жиме, Шторм. А о тренинге ног для повышения результата в жиме лежа. Что есть нонсенс.

Повторюсь еще раз: ноги участвуют в жиме (мостовом, как его тут обозвали) ТОЛЬКО для обеспечения прогиба спины и поддержки. То есть, для сокращения амплитуды. Для удержания же моста не нужны особо сильные ноги. Что ты жмешь 150 кг, что 200 - усилие ног на мост отличаться не будет. Вроде очевидно, но Кем упорно оспаривает данный факт.

Никакой роли непосредственно в поднятии веса усилие ног не играет.

Надеюсь, смог донести мысль.

 

Ага,понятно...Для прокачки груди гриф тебе надо брать максимально широко,прогиб в этом случае мост не канает...,т.к. широкие мышцы лучше всего работают при трипсовом хвате,т.е. мост будет неэффективен ...

Интересно, как широкий хват мешает прогибу?:)

А что такое "широкие мышцы лучше всего работают при трипсовом хвате"?

Широчайшие мышцы? При трицепсовом хвате? Есть трицепсовый жим, а не хват, если что. И Шторм подразумевал скорее жим грудной, а не трицепсовый.

А вообще, Кем - кушай побольше жиров, качай присед - будешь сильным и с хорошим жимом.)

Поменьше Макроберта читать надо.

И еще, у меня предложение.

Давайте, прежде чем спорить, обяжем человека озвучить его тренировочный стаж, рост-вес,силовые достижения и т.п. Чтобы знать, с кем имеем дело.

А то есть тут горе-теоретики, рассуждающие о препаратах, которые в руках-то никогда не держали.))

Edited 08.07.2011 23:59 by centurion

[Reader 3 096]

В самом деле дискуссия не в те степи идет, у каждого додика своя методика, а в чьих словах больше правды, это верно, видно в результатах.

[kem 1 383]

Интересно, как широкий хват мешает прогибу?:)

Ты опять передергиваешь мои слова...Ткни пальцем ,где я сказал это?Мои слова: Для прокачки груди гриф тебе надо брать максимально широко,прогиб в этом случае мост не канает...,т.к. широкие мышцы лучше всего работают при трипсовом хвате,т.е. мост будет неэффективен ...Разница есть?

 

А что такое "широкие мышцы лучше всего работают при трипсовом хвате"?

То и значит ,что при широком хвате нагрузка на широкие будет меньше ...Дело в том,что когда локти разведены,при широком хвате,то широкие раслаблены,а напряг в широких ,когда локти ближе к туловищу...неужели ты это не знал?

 

Широчайшие мышцы? При трицепсовом хвате? Есть трицепсовый жим, а не хват, если что. И Шторм подразумевал скорее жим грудной, а не трицепсовый.

 

Я про трицепсовый жим вообще ничего не говорил ,если чо...Трипцевый хват он -это не широкий хват,он чуток больше среднего.Если чел высок и с широким размахом рук,то разрешенный хват в 81 см будет в самую пору.

 

 

А вообще, Кем - кушай побольше жиров, качай присед - будешь сильным и с хорошим жимом.)

centurion,давай ты мне не будешь указывать ,что мне есть,и как качаться...

 

Поменьше Макроберта читать надо.

centurion,мимо кассы...Ты сам его читал?Так вот он наооборот советует "прогиб" не делать,т.к. по его мнению ""прогиб"-верное средство повредить поясницу"

 

И еще, у меня предложение.

Давайте, прежде чем спорить, обяжем человека озвучить его тренировочный стаж, рост-вес,силовые достижения и т.п. Чтобы знать, с кем имеем дело.

А то есть тут горе-теоретики, рассуждающие о препаратах, которые в руках-то никогда не держали.))

 

А кто ты такой ,чтобы меня чем то обязывать?Я тебе ничего не должен,если ЧО...И про препараты мимо кассы...Конкретно о каких то препаратах я ничего не говорил ...,т.к. сам стараюсь их не употреблять.Про стаж я уже говорил,но ты ,наверное,пропустил...

Скажу еще раз ,что со штангой занимаюсь с 1978 года,если ЧО...тебе тогда сколько лет было???

[Storm 31 012]

ноги участвуют в жиме (мостовом, как его тут обозвали) ТОЛЬКО для обеспечения прогиба спины и поддержки.

Еще раз "смоделировал" движение - вроде так все, но начать движение с нижней точки легким типа читингом ноги помогут, только что проверил, Сентурион.

Без них сложнее опой дергать, стопудово ))

 

Давайте, прежде чем спорить, обяжем человека озвучить его тренировочный стаж, рост-вес,силовые достижения и т.п. Чтобы знать, с кем имеем дело.

Тов. тренер, текущие али максимальные за всю тренировочную жизню ?

[ModernUZb 19]

Когда начинали заниматься тяжелой атлетикой в трудовых резервах, тренер нас заставил сдать нормативы. Кто сдал, тот и был допущен к "тяжестям".

 

Собственно, вот они (для юношей 14- 17 лет):

 

14 подтягиваний обычным хватом

25 отжиманий от пола (либо 15 отжиманий на брусьях)

50 приседаний (по пульсу смотрим за какое время идет восстановление, не больше 5 минут до исходного значения)

кросс 2 км (надо было просто добежать, не останавливаясь)

 

Никто с первого раза не сдал. 2 месяца сдавали упорно В перерывах между старательными попытками был турник и брусья в соседней школе, ежедневные отжимания и вечерний кросс (благо тренер жил в нашем дворе, контролировал в перерывах между пьянками ) За это время набрали неплохую форму, начали питаться хорошо. Уже через пол года некоторые из нас уже занимали призовые места на сорвенованиях... а кто-то отказался колоть себе "деку" и другие "витамины" и был просто "качком" )

 

Без ОФП ненадо в зал соваться. Эффективно поработать все равно не получится, мышцы гармонично не развиты...

 

Пиво для набора массы не советую пить, там большое количество фитоэстрагенов, которые подавляют синтез собственного тестестерона.

[Diesel 740]

Что то ModernUZB у вас круто прям всё было. Я начинал тренироваться в самом начале восьмидесятых и нас принимали всех кто пришёл. Давали первую , довольно тяжёлую тренировку и смотрели кто придёт на вторую. А тело на следующий день болело так что даже в троллейбус ногу с шипением поднимаешь! Мы пришли всемером, а остались двое, такой вот получился типо естественный отбор. Тренировки проходили в старом зале, а когда построили новый то там, но мне новый почему то как то не нравился, не лежала к нему душа. Мы с ребятами под трибунами сделали себе качалку, сами своими руками, вот там было классно. Никакой коммерции, только спорт. Эх, были времена!!! Сорри за сумбур!

[ModernUZb 19]

Все равно к железу нельзя неподготовленным подходить. У многих новичков проблема "Не чувствую как работает то-то", либо "работаю на грудь, а работает трицепс". Месяца три упорных тренировок... а то и пол года.. советы знающию нюансы людей.. и они уже все чувствуют. Только заметно что многие группы мышц отстали. Надо корректировать, тратить время.. еще пол года. Итого год.. когда будет можно эффективно работать.

 

Даешь человеку ОФП (можно даже комплексные упражнения с минимальным весом), турник, плавание.. бег.. 3 месяца и человек в отличной форме. Знает свое тело, как оно работает, что напрягается при определеном виде нагрузки и за сколько его тело реально восстанавливается. Потом в качалку! Когда мышцы чувствуешь хорошо, тогда и техника осваевается быстрее. По прошествий года результаты будут значительнее лучше. Проверял на своих клиентах ни раз

 

Главное не переусердствовать и делать упражнения регулярно. И бегать начинать по чу-чуть на стадионе. Как только начинается отдышка, идти пешком. Восстановился - побежал. Цель - преодалеть 2 км не останавливаясь и не испытывая дискомфорта в виде отдышки и сердцебиенияЧерез месяц уже будете спокойно преодалевать это расстояние. Перетренированности не будет. Кстати и дыхательную систему подготовите, научитесь дышать правильно.

 

По подтягиваниям, отжиманиям куча мелких книжек по которым можно спокойно работать (типа "25 подтягиваний за 4 недели" или что-то в этом роде).

 

Присидания тоже начать делать по чу-чуть... с 10 - 15 раз (а то и меньше) на несколько подходов, отдыхая между подходами не менее 2х минут. Эффективнее чередовать дни бега, со днями когда вы делаете присидания (в этот день можно заниматься и на турнике).

 

Попутно читать книги по спортивной диетологий. Если знаете инглиш, то много современных книг в интернете можно скачать После теоретической подготовке начать практику - создать для себя рацион, которого будете предерживаться на 90%.

 

Кстати, люди которые проходят этот этап хорошо... обычно останавливаются на достигнутом. Результат их полнустью устраевает.

[Storm 31 012]

Кстати, люди которые проходят этот этап хорошо... обычно останавливаются на достигнутом. Результат их полнустью устраевает.

Согласен, если чел себя чувствует хорошо и выглядит подтянуо, мало кому надо прыгать дальше, особливо после 30 лет.

[Алик 203]

мужики, у кого есть хороший спортивный врач?

[ModernUZb 19]

Алик. Напиши в чем проблема в личку. Есть спортивные врачи....

[hok 244]

Вы сейчас тоже качаетесь, мое мнение в такую чалю это очень опасно, я пока штангу свернул до сентября

[ModernUZb 19]

В зале где я занимаюсь стоят кондеры... довольно таки комфортно Потом в душ... остываешь и все ОК

[HOBBIT 15 482]

Мужики, а зачем бодибилдеру жать с мостом? Разве цель - килограммы? Или понтонуться перед ребятами в зале?

[Storm 31 012]

Мужики, а зачем бодибилдеру жать с мостом? Разве цель - килограммы? Или понтонуться перед ребятами в зале?

Много методик есть хитрозадых, вот де у тя застой, вот де надо психологически привыкнуть к этому весу, мышцы де поверят, руки обвыкнутся - это так, по-простонародному.

По научному можно в сети почитать, зачем нужен читинг вообще.

То есть кратковременно все это, периодически.

[centurion 34]

:

То и значит ,что при широком хвате нагрузка на широкие будет меньше ...Дело в том,что когда локти разведены,при широком хвате,то широкие раслаблены,а напряг в широких ,когда локти ближе к туловищу...неужели ты это не знал?

 

Я про трицепсовый жим вообще ничего не говорил ,если чо...Трипцевый хват он -это не широкий хват,он чуток больше среднего.Если чел высок и с широким размахом рук,то разрешенный хват в 81 см будет в самую пору.

 

centurion,давай ты мне не будешь указывать ,что мне есть,и как качаться...

 

 

centurion,мимо кассы...Ты сам его читал?Так вот он наооборот советует "прогиб" не делать,т.к. по его мнению ""прогиб"-верное средство повредить поясницу"

 

А кто ты такой ,чтобы меня чем то обязывать?Я тебе ничего не должен,если ЧО...И про препараты мимо кассы...Конкретно о каких то препаратах я ничего не говорил ...,т.к. сам стараюсь их не употреблять.Про стаж я уже говорил,но ты ,наверное,пропустил...

Скажу еще раз ,что со штангой занимаюсь с 1978 года,если ЧО...тебе тогда сколько лет было???

Слушай, я тебя не собираюсь УЧИТЬ качаться. Но и ты тут туфту не пиши, и других не поучай. ШИРОКИЕ мышцы...- это что за фигня? Трипцевый хват...Терминологию подучи сперва, прежде чем людей учить.

 

Насчет препаратов - это тебя вообще не касается. Или ты тут один, других нет?

С 1978 года занимаешься - и каков результат? По крайней мере, с методикой ББ, терминологией и правописанием у тебя конкретные проблемы.

Макроберт писал "качайте ноги, если хотите жать много". Читал?

То, что при жиме широким хватом широчайшие мышцы меньше напряжены - я знал. Мне смешно, КАК ты невнятно и неграмотно свои мысли излагаешь.

 

Еще раз "смоделировал" движение - вроде так все, но начать движение с нижней точки легким типа читингом ноги помогут, только что проверил, Сентурион.

Без них сложнее опой дергать, стопудово ))

 

 

Тов. тренер, текущие али максимальные за всю тренировочную жизню ?

Сложнее, конечно. Но вот ты попробуй увеличь максимум приседа кг на 20. Как на жиме отразится?

Свои текущие и макс уже писал.

250-170-250.

 

Все равно к железу нельзя неподготовленным подходить. У многих новичков проблема "Не чувствую как работает то-то", либо "работаю на грудь, а работает трицепс". Месяца три упорных тренировок... а то и пол года.. советы знающию нюансы людей.. и они уже все чувствуют. Только заметно что многие группы мышц отстали. Надо корректировать, тратить время.. еще пол года. Итого год.. когда будет можно эффективно работать.

Хороший тренер новичкам типа ОФП и прописывает.) Иначе даже комично иной раз выглядит: жмет новичок гриф - и выжать не может. Значит, и отжаться для него проблема.

 

Мужики, а зачем бодибилдеру жать с мостом? Разве цель - килограммы? Или понтонуться перед ребятами в зале?

Не нужно. Абсолютно. А для интенсификации тренинга есть другие приемы: Жим с ограничителей, жим форсированный, негативный и т.п.