деревяно-каркасный дом

[Голова 94]

1. LEXXUZ, я критикую пенополистирол и предпочитаю мин. плиты роквул в качестве утеплителя. То есть, выбираю альтернативу. Кроме того, критикую каркасные строения и строения из SIP-панелей как легкие и хрупкие, подверженные внешнему воздействию гораздо больше, чем капитальное каменное строение.

2. Я основываюсь на научных материалах из интернета и чужом опыте. Только дураки учатся на своих ошибках.

3. Посмотреть новый офис, потрогать, понюхать - это ничего не даст. Нужно в таком здании жить годами, чтобы почувствовать разницу и ощутить все прелести закупоренных стен.

Edited 07.09.2008 12:00 by Голова

[ig66 19]

ig66, а у нас прямо все богачи, что собираются строить каркасник только из принципа?

ИМХО, в наше время нужно использовать новые материалы, которые удешевляют строительство. Но одновременно, чтобы не страдало качество и надежность.

Вы удивитесь, но есть многие богачи ничего не понимающие в строительстве, таким да можно втюхать каркасник, а нормальных не проведешь. Как например крыши из ондулина в городе, который дороже кер. черепицы, видели надеюсь А между прочим в Европе, откуда этот ондулин, такой херней даже никто не подумает делать крышу жилого дома, а технологию эту картона с битумом придумали для третьих стран чтоб было подешевле, но пока к нам привезли и накинули получилось дороже

Все что Вы предлагаете и обсуждаете в этом топике не только не удешевляет но и не ускоряет строительство в наших условиях.

Edited 07.09.2008 13:11 by ig66

[Veidali 259]

20$ за квадрат - это слишком, на Паркентском сайдинг продают по 17000 сум за кв., а на Джами я видел за 13000 сум тот же самый сайдинг. И вообще на Паркентском последнее время стали сиьно заряжать.

А сайдинг на стены сам запрыгивает? Я имел в виду 20$ с работой. Ну и неплохо бы под сайдинг утеплителя напихать, хотя и необязательно.

[Bormato 0]

часто читаю в инете про новые технологии в строительстве, но такое впечатление что все новые технологии проходят мимо нашей страны. Например в развитых странах (США, Канада,Европа,....) 80% частных домов деревяно-каркасного типа, потому что такой дом строить дешевле и быстрее чем кирпичный. Но я не слышал чтобы у нас строили такие дома. Кто-нибудь знает почему?

Закономерность следующая:

После того, как появились эффективные утеплители, с теплопроводнстью 0.03- 0,04вт/м2*к,

деревянная стена с теплопроводностью 0,17вт/м2*к и, тем более кирпичная стена с теплопроводность 1,6 вт/м2*к, аналогично бетонная, перестали быть удовлетворительными по этому показателю. По российскому СНиПу для того чтобы обеспечить требование по термосопротивлению толщина стены из обыкновенного кирпича должна составить больше 170 см. Поэтому практически все стены комбинированные. Дерево, бетон, кирпич или металл обеспечивают несущие свойства стен - фактически являются каркасами для утеплителяю А термосопротивление обеспечивает утеплитель. Так, что теперь, реально, все дома каркасные.

[Голова 94]

Дерево, бетон, кирпич или металл обеспечивают несущие свойства стен - фактически являются каркасами для утеплителяю А термосопротивление обеспечивает утеплитель. Так, что теперь, реально, все дома каркасные.

Не верная трактовка. Каркасные дома в строительной терминологии это те, которые построены на деревянном каркасе - то есть полой деревянной конструкцией, полости которой заполняются утеплителем и обиваются с двух сторон фанерой или другим материалом.

[Bormato 0]

Да, формально трактовка каркаса неверная. Так говорить неположено.

Но все течет, все меняется.

Кстати, в строительной терминологии к каркасу безоговорочно относят еще и ЛСТК - легкие стальные контструкции. Во всем копирует дерево. Даже теплопроводность стального профиля сопоставима с теплопроводности деревянного бруска. Ну и, естественно, обыкновенные стальные и бетонные каркасы. Формально, он может быть даже кирпичным. Стойки-колонны из кирпича, сверху армированный пояс, сталь или дерево.

А деревянный каркас с полостями, наполненными утеплителем - это классический каркас. Кстати, он тоже интенсивно меняется.

Но классификация нужна для чего?

Для того, чтобы правильно говорить или для того, чтобы верно поступать?

А речь была о том, что сейчас функции разделены. Один материал обеспечивает прочность и устойчивость стены, а теплосопротивление обеспечивает другой. Именно этот принцип использовался раньше только в каркасном доме. Сейчас везде. Никто уже не смотрит на то, что кирпичная стена может промерзнуть зимой. Никому в голову не придет делать её по этой причине хоть на полкирпича толще. А бетонные дома и вовсе порой лепят со сверхтонкой стенкой порядка 50мм.

[Bormato 0]

- Подобный дом быстро нагревается, но также и быстро охлаждается. Зимой его нужно протапливать постоянно.

Каркасный дом легкий. Теплоемкость его мала по сравнению с кирпичным. Поэтому принимаются специальные меры - в скандинавии, например, как правило, ставится теплоаккумулятор - бочка воды.

Кроме того, как правило, к отапливаемой массе присоединяется теплоизолированная плита фундамента с теплым полом.

Плита, кроме всего прочего, защищает своим утеплителем и грунт под домом от промерзания пучения. Поэтому фундамент получается легким и относительно недорогим.

Арматуры 1 слой в центре и 2 под стенами.

Дом обязательно нуждается в принудительной вентиляции, потому что герметичен и в нем может скапливаться конденсат.

На самом деле в вентиляции, строго говоря, нуждается любой дом. Каркасный дом может нуждаться в пароизоляции, тогда внутри есть паронепроницаемый слой. Иначе зимой минеральная вата намокнет и испортится. Но, однако, не все утеплители столь капризны. Например, утеплитель из распушеной целлюлозы - эковата применяется уже больше 100 лет и не нуждается в такой мере. Теплопроводность пенопласта, а цена самая дешевая из ват.

-- Дом шаткий и по ощущениям владельцев - хрупкий. Один мужик рассказывал, что при заходе в дом и закрытии входной двери, весь дом колебался и посуда звенела в шкафах. Неудивительно, ведь основа его - легкий деревянный каркас.

Действительно, такое может быть. А может и не быть. По крайней мере, в норме такого быть не должно. А плохое качество может быть где угодно.

- Дом менее долговечен, ибо состоит из деревянного каркаса, обшитый ОСБ-плитами, между которыми уложен утеплитель, паро- и влагозащитные пленки. Срок его гарантийной службы - 30 лет, и это при соблюдении технологии строительства. То есть своим потомкам оставить его не получится.

Гарантия телевизора - год, иногда 3. И что?

В США такие дома стоят с 18 века.

Соломенные дома стоят по 100лет.

А тут 30?

[Голова 94]

В США такие дома стоят с 18 века.

Откуда такая информация? Скорее не СТОЯТ а строят. Полагаешь, что современный деревянный каркас и минеральная вата способны служить столь долгое время?

[Bormato 0]

Откуда такая информация? Скорее не СТОЯТ а строят. Полагаешь, что современный деревянный каркас и минеральная вата способны служить столь долгое время?

Откуда взял, не помню - читал. Потом, если сравнить деревянный дом и современный "термос", то у термоса лучшие условия - пароизоляция почти не пускают влагу. Я разбирал столетний, как минимум, деревянный дом. Подгнили 2 верхних венца на кухне - излишний пар кормил грибок. Остальные, как новые.

Что же касается минваты, то не всякая даже при условии правильного монтажа 30 лет простоит. И любой утеплитель не вечен. Лет 50. А потом его меняют, как совсем недавно вся финляндия меняла опилки на эковату.

Опилки еще живы. Но морально устарели. Теплопроводность в 2,5 раза больше.

[hocum 5 740]

Спасибо за консультацию, des. А я-то глупый всю жизнь думал, что и булки на деревьях растут.

Если серьезно, никогда не думал, что у нас проблемы с доской. Бревен - да, не видел, и не видел, чтобы строили у нас срубы. А доски везде полно было.

Срубы есть-видел за Ташкентом.Дачи людей занимающихся лесом.

 

 

Закономерность следующая:

После того, как появились эффективные утеплители, с теплопроводнстью 0.03- 0,04вт/м2*к,

деревянная стена с теплопроводностью 0,17вт/м2*к и, тем более кирпичная стена с теплопроводность 1,6 вт/м2*к, аналогично бетонная, перестали быть удовлетворительными по этому показателю. По российскому СНиПу для того чтобы обеспечить требование по термосопротивлению толщина стены из обыкновенного кирпича должна составить больше 170 см. Поэтому практически все стены комбинированные. Дерево, бетон, кирпич или металл обеспечивают несущие свойства стен - фактически являются каркасами для утеплителяю А термосопротивление обеспечивает утеплитель. Так, что теперь, реально, все дома каркасные.

А чо за утеплитель???

[Aj_bay 244]

...А чо за утеплитель???

 

Минвата, каменная вата, пенополистирол, пеноизол, вермикулит.. словом вся линейка современных утеплителей...