деревяно-каркасный дом

[des 25 402]

Не издевайся, Голова и сам уже понял, что чушь сморозил, строитель из него - никакой.

Точнее, можно, и купить и привезти и даже построить, только домик получится - =золотой=

[Голова 94]

Дмитрий Белый, ты спутал - я не говорил, что роквул стоит 3 бакса за квадрат. Я сказал что он дороже минваты на 30-40%.

К слову, у меня валяется прайс какой-то российской фирмы, от января нынешнего года:

МИНВАТА "ROCKWOOL"

Роквул Лайт Баттс 1000х600х100мм (3,6 м.кв.) упак. 828,00

Роквул Лайт Баттс 1000х600х100мм (3м.кв.) упак. 690,00

Роквул Лайт Баттс 1000х600х50мм (6м.кв.) упак. 690,00

Роквул Лайт Баттс 1000х600х50мм (7,2м.кв.) упак. 828,00

Нынешние цены легко узнать у гугла.

 

А минвата на базаре как я посмотрел на stroyka.uz, стоит даже не 3, а 2 бакса за квадрат. Это которая в рулонах - Isover наверное китайский. Правда мне такая не нужна. А роквула у нас в продаже я не видел.

 

des, не нужно за меня отвечать. Я же обещал смету? Сделаю.

[LEXXUZ 63]

Так, что тут надо думать, что наши граждане не будут активно осваивать такое строительство. Хотя если прижмет и это будет стоить задарма, по сравнению с традиционными материалами то может пересмотрят к ним отношение. Я б таком каркасном доме жить бы не хотел.

З.Ы. Боюсь весной ветром сдует.

 

Люди всегда к новшествам относятся с недоверием, Голова категорично заявил что дома из легких панелей вешь не перспективная, но вывод он сделал на базе материалов о каркасных домах. Новая же технология значительно отличается от каркасной, для интереса посмотрите www.ecopan.ru Основной плюс - это скорость монтажа и отсутствие грязи на стройплощадке. Например помещениу размером 9х9, высотой 3 метра разделоное посередине перегородкой мы смонтировали без особой спешки за 2 недели и такие дома не требуют времени на усадку и т.д.

Информация к размышлению -стоимость 1 кв.м. SIP-панели примерно 50$, при этом монтаж настолько прост. что его можно выполнить самому. В России такой вариант практикуется фирмами-производителями.

И еще вопрос - почему никто не рассматривает в качестве утеплителя пенополистирол? По данным компании IZOVER пенополистирол занимает примерно 70% на рынке утеплителей.

[Алти 6 093]

Кстати, да. Кирпичи из глины с соломой - говорят хороший стройматериал. Практически бесплатный. Но разрешен ли он у нас как стройматериал? Знаю, что на Украине не разрешен - дом попросту не примут. Видать подсуетились торговцы стройматериалов, чтобы протолкнуть такой закон. А что у нас?

 

Разрешен, и даже в СНиПе "Строительство в сейсмических районах", есть раздел по строительству из малопрочных материалов. А еще, к нам в Уз постоянно катаются инотранцы из Европы и срисовывают наши методы строительства из глино-деревянных каркасов типа "Синч" и продают его у себя и третьим странам как дешевый, экологически чистый и сейсмобезопасный вид строительства. Выпустили уже не одно пособие по возведению таких домов. Я сам видел турецкий вариант, немецкий, иальянский и штатовский. Аналогичные буклеты выпущены японцами, индусами. Кстати при СССР проводились испытания таких каркасов, и испытания показали, что правильно выполненный синч выдерживает 7-8 баллов, обеспечивая безопасность людей. Но это в то время было не актуально, шло массовое увлечение железобетоном. При мустакиллике попытались возродить это дело, но некому и не на что.

 

Эээээ.... Дес, ты же сам говоришь - кирпич у нас г.вёный.

Чтобы снаружи было красиво - надо или облицовочный кирпич класть (а он стоит как раз около 0.4$), или снаружи отделывать. Облицовочный кирпич, кстати, несколько плотнее обычного и соответственно тепло удерживает хуже. Насчет штукатурки прямо на утеплитель - полностью согласен, лажа будет.

Кстати, у меня дядька дома строил так: несущие колонны (железобетон, заливали сами) между ними стена, точнее две параллельных стенки в полкирпича, между стенками засыпан шлак из котельни, который отлично выполняет роль утеплителя (расстояние между стенками - в 1 кирпич). Но это не здесь строили - в казахстане.

А чем наш облицовочный кирпич лучше обычного? Он даже двух циклов разморозки не держит. Морозоустойчивость нулевая.

[LEXXUZ 63]

Я же обещал смету? Сделаю.

 

А можно попросить расчет по схеме - стоимость кирпича для стены 10х4 толщиной в 2 кирпича + стоимость цемента и песка для возведения этой стены + стоимость материала для черновой штукатурки + стоимость работ каменщика + стоимость работ штукатура ?

[Голова 94]

LEXXUZ, перечитай мои посты в этой теме, я все указал ранее - и почему плох каркасник, и почему плох пенополистирол. А чем ты оперируешь? Скоростью монтажа и чистотой на стройплощадке?

Что касается Экопана, я уже тоже высказывался, что всяк кулик свое болото хвалит.

[LEXXUZ 63]

LEXXUZ, перечитай мои посты в этой теме, я все указал ранее - и почему плох каркасник, и почему плох пенополистирол. А чем ты оперируешь? Скоростью монтажа и чистотой на стройплощадке?

Что касается Экопана, я уже тоже высказывался, что всяк кулик свое болото хвалит.

 

Еще раз повторю для тех кто читал невнимательно -У нас не Каркасная а панельная технология - это две разные вещи. А по поводу разрушения пенополистирола могу сказать что он простоит гораздо дольше любыхминват и стекловат и влагопоглащение у него гораздо меньшею И хотелось бы узнать каким образом "мельчайшие частицы ППС " из внутреностей стены попадет наружу? С таким же успехом тоже самое можно сказать и о мельчайших частицах минваты,URSы, IZOVERа и других утеплителей.

Я не призываю всех строиться исключительно из SIP-панелей просто предлагаю тем кто заинтересуется заголовком этой темы не ограничиваться твоим мнением, а узнать об этой технологии немного более подробно.

[Голова 94]

Я не призываю всех строиться исключительно из SIP-панелей просто предлагаю тем кто заинтересуется заголовком этой темы не ограничиваться твоим мнением, а узнать об этой технологии немного более подробно.

1. Расскажи подробно. К примеру, в чем принципиальное отличие SIP-панелей от каркасного метода? про метод строительства не стоит, это и так ясно, что каркас возводят на стройплощадке, а панели делают в цеху. Интересует в первую очередь какова теплоемкость, теплопроводность этих панелей?

2. Насчет пенополистирола - вот пара статей: Пенополистирол в строительстве: за и против и Сравнение эффективности и особенности применения органических теплоизоляционных материалов. Хотя я не утверждаю, что они - истина в последней инстанции. Все нужно проверять.

3. Я мнения не навязываю, а лишь делюсь им с окружащими. Пусть потребитель на основе полученной информации сам решает, что ему нужно.

[ig66 19]

А минвата на базаре как я посмотрел на stroyka.uz, стоит даже не 3, а 2 бакса за квадрат. Это которая в рулонах - Isover наверное китайский. Правда мне такая не нужна. А роквула у нас в продаже я не видел.

Роквул у нас есть, у нас вообще все есть, если поискать, также есть базальтовые маты местного производства ничем не хуже роквула.

[Veidali 259]

iq66 ты бы сразу писал где есть и по какой цене.

 

А чем наш облицовочный кирпич лучше обычного? Он даже двух циклов разморозки не держит. Морозоустойчивость нулевая.

Лучше он только тем, что красивее обычного - можно не штукатурить.

[ig66 19]

Кому реально надо либо знает либо найдет за три минуты.

http://www.delo.uz/vata/vata.htm

[Голова 94]

Чтобы не штукатурить, можно еще сайдингом обить.

[Veidali 259]

Ага, Голова, я про сайдинг еще в начале темы говорил

но 20 баксов а квадрат

 

Кому реально надо либо знает либо найдет за три минуты.

http://www.delo.uz/vata/vata.htm

iq66, мы тут про роквул, а ты про базальтовую вату...

Роквул - панели, а вата - в мягких матах, разницу ощущаешь?

[ig66 19]

К слову роквул это тоже базальт, только типа брендовый, так что разницы нет, а насчет плит сорри я не обратил внимание.

Edited 04.09.2008 07:21 by ig66

[LEXXUZ 63]

Ага, Голова, я про сайдинг еще в начале темы говорил

но 20 баксов а квадрат

 

20$ за квадрат - это слишком, на Паркентском сайдинг продают по 17000 сум за кв., а на Джами я видел за 13000 сум тот же самый сайдинг. И вообще на Паркентском последнее время стали сиьно заряжать.

 

1. Расскажи подробно. К примеру, в чем принципиальное отличие SIP-панелей от каркасного метода? про метод строительства не стоит, это и так ясно, что каркас возводят на стройплощадке, а панели делают в цеху. Интересует в первую очередь какова теплоемкость, теплопроводность этих панелей?

 

Технический расчет:

 

Таблица 1.

 

Толщина стен, одинаково препятствующих теплопотерям в здании, должна быть примерно:

Железобетон 4м 20см

Кирпич 2м10см

Керамзитобетон 90см

Дерево 45см

Минеральная вата 18см

Пенополистирол 12см

 

Теплотехнические показатели:

 

Теплотехнический расчет для 3х слойных стеновых SIP-панелей с толщиной утеплителя 100 мм и 150мм:

 

Исходные данные:

 

Толщина ОСП – 12мм

Толщина пенополистирола – 100мм,150мм

Расчетная температура наружного воздуха Тн-26ºС

Расчетная температура внутреннего воздуха Твн+18ºС

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности ограждающей конструкции в 8,7Вт/(м*ºС)

Коэффициент теплоотдачи (для зимних условий) наружной поверхности ограждающей конструкции н 23Вт/(м2*ºС)

 

Для утеплителя 100мм:

Rо=1/8,7+2*0,012/0,18+0,1/0,041+1/23=0,115+0,133+2,439+0,043=2,73 Вт/мºС

 

Для утеплителя 150мм:

Rо=1/8,7+2*0,012/0,18+0,15/0,041+1/23=0115+0,133+3,658+0,043=3,95 Вт/мºС

 

Необходимо, чтобы Ro было больше или равно Rтр. Согласно СНиП величина сопротивления стен теплопередачи Rтр должна быть около 3Вт/мºС. Как видно из теплотехнического расчета стены из данных панелей полностью удовлетворяют требованиям.

Для примера можно сравнить некоторые виды строительных материалов используемых для возведения наружных стен:

 

Кирпич строительный 510мм:

Rо=1/8,7+0,51/0,41+1/23=1,4Вт/мºС

 

Брус 150мм + обшивка кирпичом:

Rо= 1/8,7+0,15/0,18+0,12/0,41+1/23=1,28 Вт/мºС

 

Пенобетон 400мм:

Rо=1/8,7+0,4/0,21+1/23=2,06 Вт/мºС

 

Из расчета видно, что панель с утеплителем из пенополистирола, толщиной 100мм, а тем более 150мм, значительно превосходит по своим теплосберегающим свойствам традиционные строительный материалы. А следовательно затраты на отопление будут значительно меньше в зимнее время, а летом дом не будет нагреваться от солнечных лучей.

[Aj_bay 244]

Классно тему развили..

Сначала про каркасную технологию: Уже обсуждали в какой-то теме и один из форумчан, живший в таком доме дал свою субъективную оценку: как в термосе... Учитывайте менталитет: человек строит(покупает) дом для себя, детей и внуков... и вы ему предлагаете дерево и делево с опилками??!....

100% согласен с Дмитрием Белым... Кирпич на сегодня в Узбекистане : Namber One!!!))... Для строительства частного дома!...При существующих ценах на стройматериалы... А когда кирпич поднимется в цене - тогда будем его возить на стройплощадку поддонами и упаковывать в целлофан, как капиталисты))...и сравнивать с другими материалами))...

Пенобетон новая технология??!!! первые труды и производство относятся к 30-ым годам, если не ошибаюсь советской власти... недавно одну крышу смотрели - утеплена пенобетоном ....здание постройки годов этак 70-х... Если интересно про пено и прочие бетоны - надо читать форум allbeton.ru.. там в основном профи - ТАКИЕ споры, что никакая рекламщина не прокатит))...

Кстати, автор статьи, приведенной в начале топика - не профи явно...

Шлакоблоки у нас- это бетоноблоки... они также далеки от свойств шлакобетона, как и Америка от Узбекистана... При расчетной себестоимости не менее $100 за куб имееем цену на улице $40 -за счет чего??!...

 

Сегодня неспециалисту тяжело разобраться в новых материалах при существующей информационной войне между производителями... Полистирол и минвата(стекловата, базальтовая) - конкуренты, со всеми вытекающими последствиями... Пробили пенополистирольщики новые нормы теплоизоляции в строительстве- получили огромный рынок утепления домов на государственном уровне(Россия)... оттуда и пошло оштукатуривание по сетке ПЕНОПЛИСТИРОЛА... Потом немного одумались - вышел новый стандарт по теплотехническим нормам))....деньги, господа!!)))...

Все новые материалы и технологии интересны с точки зрения УСКОРЕНИЯ СРОКОВ СТРОИТЕЛЬСТВА - в первую очередь!!!... но применять на частном доме то, что годится для административного здания - трЭба подумать((...

Сравните дом под сайдингом и под минеральной декоративной штукатуркой: штукатурка обойдется вам $15 "по-потолку"... сайдинг стоит от 13 плюс монтаж... как говорится - почувствуйте разницу)).... И предствавьте, что вы ПОКУПАТЕТЕ дом своей мечты))... что выберете??!))... то же и применительно к каркасу...

Кстати, сравнительный расчет по стенам из различных материалов в таблице Excel есть на нашем сайте... ставите свои размеры и цены - получаете результат))... Там же можно скачать и документы по теплоэффективности различных материалов, коэфф.теплопроводности и проч... а потом спорить))...

[Эпик 0]

для удобства предлагаю разделить темы:

кому интересна тема "как дешевле построить стены" - предлагаю перейти в новую ветку

 

здесь предлагаю продолжить разговор про деревяно-каркасный дом...

например: есть в Узе спецы которые могут спроектировать, построить такой дом?

 

ещё интересная близкая тема:

многие хотять сделать пристройку к дому: жилая комната, сарай, гараж, курятник, коровник... Деревяно-каркасная технология подходит лучше других потому что дешевле,быстрее чем кирпич,бетон. И можно сделать самому, не приглашать мастера. Но нужно знать: какой толщины должны быть деревяные брусья? как их правильно расположить?... То есть нужен учебник самоучитель. Кто-нибудь знает такой в нете?

Edited 06.09.2008 02:20 by Эпик

[Эпик 0]

для любителей темы "как дешевле построить стены" я создал новую ветку

http://forum.torg.uz/index.php?showtopic=8663

[Aj_bay 244]

Качественно, быстро, дешево построим(отремонтируем) дом (курятник, забор и проч)... выберите два!))....

 

Уже было сказано, что в Канаде(прародительницы этой технологии) и в России (где она сегодня активно продвигается) лес стоит совсем не те деньги что у нас... Отходов переработки деловой древесины, необходимой для производства плит OSP в Узбекистане вряд ли найдете... плюс остальные составные части плит... Соответственно это вам обойдется дороже, чем саманные стены и легкая кровля... смысл ставить самому каркасный курятник, если можно заплатить рабочим и сделать капитально??!... Спроектировать можно всё... но если это не продается зачем тратить время и деньги??...

 

Дайте расчет, что деревянно-каркасная технология в Узбекистане будет дешевле...

[Голова 94]

Эпик. Погляди тут литературу:

http://www.booklandija.ru

http://bibliotekar.ru/byt.htm

 

Что касается строительства каркасного дома. У меня есть книга в DJVU-формате: Индивидуальный дом "Платформа" - справочник. Автор - финн, и объясняет финскую технологию.

Вот тут скачать можно: http://www.chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=528 Плюс понадобится читалка формата DJVU - поищи на http://softodrom.ru

 

Все новые материалы и технологии интересны с точки зрения УСКОРЕНИЯ СРОКОВ СТРОИТЕЛЬСТВА - в первую очередь!!!... но применять на частном доме то, что годится для административного здания - трЭба подумать((...

В Канаде, США, Финляндии искуственные утеплители используют как раз в частных домах, уже много десятилетий, и все довольны. Это у нас - еще со времен Союза, когда материалы не считали, моги построить метровую стену из кирпича.

То что выходят новые материалы, и то что они удешевляют и ускоряют строительство, так это же хорошо.

[ig66 19]

Голова, истина где-то рядом Во всех этих капиталистических странах большинство не может себе позволить нормальный каменный дом, поэтому строят из всякой фигни и летают потом в этом поокруге при каждом урагане Если уж строить из дерева, то из кругляка, вот это деревянный дом я понимаю.

Edited 06.09.2008 04:43 by ig66

[Голова 94]

ig66, а у нас прямо все богачи, что собираются строить каркасник только из принципа?

ИМХО, в наше время нужно использовать новые материалы, которые удешевляют строительство. Но одновременно, чтобы не страдало качество и надежность.

[Aj_bay 244]

Качественно, быстро, дешево построим(отремонтируем) дом (курятник, забор и проч)... выберите два!))....

 

to Голова

Что выберете??!))...

[Голова 94]

Aj_bay

Я уже высказал свою точку зрения по выбору стен дома в постах выше. Что касается подсобных помещений - все равно, хоть каркасник. Но у нас дешевле будет из самана.

[LEXXUZ 63]

То что выходят новые материалы, и то что они удешевляют и ускоряют строительство, так это же хорошо.

 

Тогда почему вы критикуете новые строительные технологии (Несьемная опалубка из ППС, SIP-панели и др.)?

Вы об этих материалах только в нете читали или видели их своими глазами и трогали их своими руками?

То, что кирпич является стройматериалом № 1, это бесспорно и будет оставаться им еще долгое время., но и новые технологии не надо отвергать сразу и категорически.

Мы заканчиваем монтаж небольшого офиса и если у вас есть желание посмотреть его - Добро пожаловать!