Организация работы в фирме.

[ГОГИ 830]

Белетристика какая-то пошла...... Исо в РУз? Да ладно вам.

[azia 3]

Пусть тест на айкью сдают, или дать кроссвордик разгадать.

 

да пожалста, пусть хоть в картишки с директором кафе режутся или в домино.

 

Лишь бы это помогло директору выяснить, что претенденты действительно имеют представление о том, как заварить чай.

 

Белетристика какая-то пошла...... Исо в РУз? Да ладно вам.

 

А чем мы хуже китайцев? Или россиян? От прибыльного бизнеса еще никто не отказывался.

 

Как говорила моя бабушка: "захочешь в туалет сходить - снимешь-таки штаны".

Edited 17.09.2008 06:13 by azia

[subm 0]

я тут случайно мимо проходил. сорь, если что... так вот - насчет стандартов - ныне они носят рекомендательный характер. он не устанавливает, как нагрет чайник - газом, солнечной батареей или кизяком, но указывает, что для качественного чая заливать надо водой пузырькового кипения. в керамический чайник без глазури и с дырочкой в крышке. и все это - с обеспечением максимальной безопасности для людей.

что может (и должно!) быть применительно и для столовой ВАЗа в 15 тыс чел и для местной чайханушки в 1,5 чела..

[azia 3]

я тут случайно мимо проходил. сорь, если что... так вот - насчет стандартов - ныне они носят рекомендательный характер. он не устанавливает, как нагрет чайник - газом, солнечной батареей или кизяком, но указывает, что для качественного чая заливать надо водой пузырькового кипения. в керамический чайник без глазури и с дырочкой в крышке. и все это - с обеспечением максимальной безопасности для людей.

что может (и должно!) быть применительно и для столовой ВАЗа в 15 тыс чел и для местной чайханушки в 1,5 чела..

 

То как написаны стандарты(инструкции) не всегда важно, важно то, как их выполняют и выполняют ли вообще. А это уже прямая обязанность руководителя организовать выполнение работ: то есть нанять квалифицированный персонал, или обучить уже имеющихся работников, мотивировать их на качественную работу, следить за ее выполнением и т.д.

Ваш пост я бы перефразировала следующим образом.

Директору ВАЗовской столовой надо сделать ВСЕ, чтобы 15 тыс. клиентов не переметнулись в местные чайханушки в поисках более вкусного чая.

[Morpheus 183]

я тут случайно мимо проходил. сорь, если что... так вот - насчет стандартов - ныне они носят рекомендательный характер. он не устанавливает, как нагрет чайник - газом, солнечной батареей или кизяком, но указывает, что для качественного чая заливать надо водой пузырькового кипения. в керамический чайник без глазури и с дырочкой в крышке. и все это - с обеспечением максимальной безопасности для людей.

что может (и должно!) быть применительно и для столовой ВАЗа в 15 тыс чел и для местной чайханушки в 1,5 чела..

 

Стандарт, между прочим не отменяет технологическую документацию производства Так что чего/сколько/как/кто и т.д. четко прописано в технологической документации

[subm 0]

То как написаны стандарты(инструкции) не всегда важно, важно то, как их выполняют и выполняют ли вообще. А это уже прямая обязанность руководителя организовать выполнение работ: то есть нанять квалифицированный персонал, или обучить уже имеющихся работников, мотивировать их на качественную работу, следить за ее выполнением и т.д.

Ваш пост я бы перефразировала следующим образом.

Директору ВАЗовской столовой надо сделать ВСЕ, чтобы 15 тыс. клиентов не переметнулись в местные чайханушки в поисках более вкусного чая.

ну нет, конечно. стандарты - это основополагающие документы! поэтому очень важно как (в смысле - суть) они написаны. И сейчас главная их задача - помочь руководителю обеспечить выпуск качественной продукции (вкусный чай) при соблюдении требований и норм безопасности.

важно заметить также и то, что стандарт разработан чайханщиками (условно), поэтому несоблюдение его ими - не в их интересах.

 

Стандарт, между прочим не отменяет технологическую документацию производства Так что чего/сколько/как/кто и т.д. четко прописано в технологической документации

скажем так - стандарт не регламентирует наличие технологической документации ... :)

зеленая кашица с палочкой на чайной церемонии в японии и пойло в подстаканнике ж\д вагона - вроде суть одно и то же по названию, а технологию бессмысленно писать.

[Evtanazia 2 258]

Хорошему руководителю этот стандарт не нужен, т.к. он и без него знает чо делать и как работать(очень много банальных общих вещей). Плохому руководителю этот стандарт не нужен, т.к. он не сможет его внедрить. Для малых и развивающихся фирм стандарт нафиг не нужен. Это не значит, что он не применим или не принесёт какой-то пользы, а просто он нужен там в последнюю очередь(малоэффективен).

[azia 3]

ну нет, конечно. стандарты - это основополагающие документы! поэтому очень важно как (в смысле - суть) они написаны. И сейчас главная их задача - помочь руководителю обеспечить выпуск качественной продукции (вкусный чай) при соблюдении требований и норм безопасности.

важно заметить также и то, что стандарт разработан чайханщиками (условно), поэтому несоблюдение его ими - не в их интересах.

 

 

скажем так - стандарт не регламентирует наличие технологической документации ... :)

зеленая кашица с палочкой на чайной церемонии в японии и пойло в подстаканнике ж\д вагона - вроде суть одно и то же по названию, а технологию бессмысленно писать.

 

Вышесказанное Вами относится к стандартам, технологическим требованиям, технологический процессам, о которых говорил Morpheus, которые уже давно созданы кем-то, когда-то и не надо заново расписывать всю процедуру, не надо "изобретать колесо", когда его уже изобрели. Достаточно открыть нужный стандарт и вот он - рецепт чая для чайной церемонии, а откроешь другой - и найдешь рецепт английского чая с молоком, откроешь третий - вот они и нормы безопасности для чайханщиков.

Стандарты (процедуры) системы менеджмента не отрицают, а наоборот, где надо ссылаются на эти нормативные документы.

 

И я повторюсь, далеко не важно как они (процедуры СМК) разработаны - в виде многотомного бумажного издания, в виде настенной схемы, в виде карманного справочника, в виде экранной заставки или программы-презентации.

Главное, чтобы работник, посмотрев на процедуру СМК понял, что от него требуется, а руководитель, посмотрев на нее, точно знал, кто отвечает за эту работу и проследил чтобы эта работа выполнялась в полном объеме и в срок. А не сидел бы в кабинете и не потягивал бы кофеек, пялясь на симпатичную секретаршу.

 

Потому что конечная цель стандартов(процедур) системы менеджмента качества - не в том, чтобы описать процесс от А до Я и благополучно забыть о этом. Что толку, если написали стандарт замечательный со всеми требованиями и нормами безопасности и положили его на полку пылиться??? Все счастливы: У нас есть ИСО !!! Мы написали свои стандарты !!! Мы крутые !!! А спросишь якобы непосредственного исполнителя - Что там в твоем стандарте? Он не знает. Спросишь руководителя - Как он организовал работу по этому стандарту? Кто ответственный? Как он контролирует его работу? В ответ недоумение. Хотя руководитель сам подписывал этот документ.

И где тогда система менеджмента качества? Ее нет! Зато есть стандарты. Их много и они очень подробные и хорошо написаны. А ТОЛКУ???

Отсюда идет первичность грамотности Высшего Руководства, его умения быть лидером и повести за собой людей, его желания наладить работу и вести ее в нужном ключе.

А стандарты и форма их написания - это вопрос вторичный, это всего лишь инструменты.

[ГОГИ 830]

Эйжа, к чему так много букф, топикстартер сказал же что стандарты, исо в первую очередь он наверно имел ввиду нинужны вообще никому!

[azia 3]

Хорошему руководителю этот стандарт не нужен, т.к. он и без него знает чо делать и как работать(очень много банальных общих вещей). Плохому руководителю этот стандарт не нужен, т.к. он не сможет его внедрить. Для малых и развивающихся фирм стандарт нафиг не нужен. Это не значит, что он не применим или не принесёт какой-то пользы, а просто он нужен там в последнюю очередь(малоэффективен).

 

Конечно стандарт не нужен. А как он может быть нужен, если каждый руководитель в РУз уже от рождения АПРИОРИ ГЕНИАЛЕН и "знает чо делать". Зачем утруждать себя самообучением менеджменту, нафига узнавать про какие-то методы менеджмента применяемые во всем мире, и уж тем более нечего позволять себя учить всяким разным консультантам.

 

Вот и имеем все мы то, о чем я написала раньше:

"Когда новое, только что открывшееся заведение работает хорошо, а потом через месяц-другой "портится". И продукты, которые выпускают в первый раз просто замечательные, а через какое-то время качество их заметно ухудшается, становится "не тем, что раньше было".

 

И еще удивляемся ПОЧЕМУ у нас так? А чего еще можно ждать при таком подходе руководителей?

 

Предлагаю тему ИСО перенести в другой топик, поскольку она весьма далека от того, что хотел получить топикстартер.

 

А здесь пусть высказываются те, кто нашел ту самую волшебную формулу успеха, не унижающую достоинство и не утруждающую понапрасну наших гениальных руководителей.

Edited 18.09.2008 06:14 by azia

[Evtanazia 2 258]

Хотелось бы услышать действующих руководителей фирм. Но чо-то не слышно... Тогда просто кто поделится инфой. У кого фирма по оказанию услуг населению, то как организоавна оплата. Сдельно-премиальная или ежемесячный оклад? Каким образом у вас наказываются работники за нарушения дисциплины? Есть-ли у вас оплачиваемый "больничный" и отпуск(сколько процентов от ежемесячного заработка, особенно если зарплата конвертная). Как оплачивают вам сверхурочные?

[ГОГИ 830]

Эв, где ты тут видел директоров на форуме?

 

"Когда новое, только что открывшееся заведение работает хорошо, а потом через месяц-другой "портится". И продукты, которые выпускают в первый раз просто замечательные, а через какое-то время качество их заметно ухудшается, становится "не тем, что раньше было".

 

Так у нас увеличивают прибыль, что не знала? И исо тут не причем, делается это по приказу руководства(да вы офигели, вы знаете по чем эта мука? сыпьте туда вон ту муку 3-го сорта теперь!).

 

Предлагаю тему ИСО перенести в другой топик, поскольку она весьма далека от того, что хотел получить топикстартер.

 

я уже предлагал, но модераторы остались глухи к предложению.

[Morpheus 183]

Конечно стандарт не нужен. А как он может быть нужен, если каждый руководитель в РУз уже от рождения АПРИОРИ ГЕНИАЛЕН и "знает чо делать". Зачем утруждать себя самообучением менеджменту, нафига узнавать про какие-то методы менеджмента применяемые во всем мире, и уж тем более нечего позволять себя учить всяким разным консультантам.

 

Вот и имеем все мы то, о чем я написала раньше:

"Когда новое, только что открывшееся заведение работает хорошо, а потом через месяц-другой "портится". И продукты, которые выпускают в первый раз просто замечательные, а через какое-то время качество их заметно ухудшается, становится "не тем, что раньше было".

 

И еще удивляемся ПОЧЕМУ у нас так? А чего еще можно ждать при таком подходе руководителей?

 

Предлагаю тему ИСО перенести в другой топик, поскольку она весьма далека от того, что хотел получить топикстартер.

 

А здесь пусть высказываются те, кто нашел ту самую волшебную формулу успеха, не унижающую достоинство и не утруждающую понапрасну наших гениальных руководителей.

+1

Эдвард Деминг, тот самый который поднял экономику Японии после Второй мировой, между прочим, так же ни чего нового и сверхестественного не предложил. Если смотреть в отдельности на его рекомендации - банальнейшие вещи. НО!!!! кто все эти рекомендации готов и применяет комплексно, а не выборочно?

[azia 3]

Так у нас увеличивают прибыль, что не знала? И исо тут не причем, делается это по приказу руководства(да вы офигели, вы знаете по чем эта мука? сыпьте туда вон ту муку 3-го сорта теперь!).

 

Не вижу здесь увеличения прибыли Ради сиюминутной выгоды производители такого "качественного товара" сами рубят сук, на котором сидят, собственными руками гонят от себя потребителей.

Что поделать, такова у нас управленческая культура. Создать фирму, быстренько отхватить куш и благополучно закрыться. Никаких долгосрочных стратегий, никакого стремления приобрести доброе имя и широкую известность.

Edited 18.09.2008 08:43 by azia

[ГОГИ 830]

Не вижу здесь увеличения прибыли Ради сиюминутной выгоды производители такого "качественного товара" сами рубят сук, на котором сидят, собственными руками гонят от себя потребителей.

 

Ты забыла про секретное оружие ихнее..........реклама! Это реально сила. Вот возьмем к примеру Саркор. Наработали базу, отхватили часть рынка. Качество гамно теперь, а клиентская база на одном, достаточно высоком количественном уровне. Чо скажешь?

Или тштт. Связь гамно, а в бузтон/шарк/ист никто так особенно не переметается. Потаму что гегемония.

[azia 3]

Ты забыла про секретное оружие ихнее..........реклама! Это реально сила. Вот возьмем к примеру Саркор. Наработали базу, отхватили часть рынка. Качество гамно теперь, а клиентская база на одном, достаточно высоком количественном уровне. Чо скажешь?

Или тштт. Связь гамно, а в бузтон/шарк/ист никто так особенно не переметается. Потаму что гегемония.

 

Мне достаточно было пару раз воспользоваться карточками дайл-апа Саркор, чтобы понять, что во мне они клиента потеряли однозначно. АДСЛ их мне нафиг не нужен, пусть хоть дармовой будет.

Выбрала более-менее нормальное соотношение цена-качество и провела АДСЛ АРС. Им конечно еще расти и расти, но связью АРСа я вполне довольна, ребята справляются.

 

Так что не все так радужно у тех, кто перестает думать о клиентах. Время расставит все по своим местам.

Edited 18.09.2008 09:10 by azia

[ГОГИ 830]

Так что не все так радужно у тех, кто перестает думать о клиентах. Время расставит все по своим местам.

Время не резиновое. Пока раставит кто-нибудь умрет, или шах, или ишак или ходжа насредин.

куйте деньги не отходя от кассы!

[subm 0]

Белетристика какая-то пошла...... Исо в РУз? Да ладно вам.

точнее сказать - руз в исо.... поскольку уз-н является полноправным членом исо с 1 января 1994 г. и с этого дня имеет право применять на своей территории все международные стандарты.

 

странное, но понятное мнение некоторых типа "стандарт не нужен" относится к тем, кто нашел свою волшебную формулу успеха - "купи дешевле, продай дороже. и не плати налоги".

еще раз напоминаю - группа исо 9000 (есть уже и 10000 и 17000) относится к управлению качеством продукции /товаров (услуг). кстати, и предусматривает сертификацию и сотрудников в том числе (иже чайханщик), независимо от объемов производства и количества работающих.

и в этой стране с великим будущим применение тех стандартов станет не столько обязательным, сколько необходимым инструментом успешности и конкурентоспособности чайханы.

а сейчас достаточно жадному прову временно уменьшить цену, привлекая новых клиентов, и можно уже не заботиться о качестве поставляемых услуг. потому что нет ни реальной конкуренции, ни юридической защиты обманываемых всеми без исключения провайдерами потребителей.

 

кстати, в этом году славный юбилей - 10 лет со дня принятия в руз термина "качество"! есть повод... ))

 

вспомните и опсосов тут же - тоже живут очень жирно на скрытом мошенничестве, получая деньги за не оказанные услуги..

[fastfood 23]

Вот мне интересно становится... оказывается даже для чайханщика стандарт ИСО (СИСО) нужен. Он что сам себя чтоли будет контролировать как джекил и хайд или двуликий янус?!

 

Предположим, что семья это фирма по производству детей (работоспособных налогоплатящих граждан) для государства... государство платит родителям энную сумму каждый месяц, то есть субсидирует (где-то $20/месяц до 3-х лет, где-то единовременно 250K тугриков), создает инфраструктуру (школы, роддомы)...

 

Как Вы примените СИСО к этой фирме? Применить-то применят, но ЦЕЛЕСООБРАЗНО ли?! Ну найдутся пара родителей апологетов/чудаков/теоретиков которые в качестве полигона для испытаний применят это в своей семье... Ну на такую семью найдется пара миллионов семей которые ни про какой СИСО не слышали и в ус не дуют; да и до рождения СИСО, столько поколений растили детей, и выростили даже создателей СИСО. Да люди чтобы преподавать физкультуру в начальной школе учатся 4 года в вузе, а чтобы вырастить ребенка никто (многие) даже 4-х часового курса не прослушают.

 

Я конечно понимаю энтузиазм, когда после прочтения принципов СИСО снизошло вдохновение и открылась истина КАК надо делать бизнес. Применение СИСО это не вопрос жизни и смерти. Было бы интересно посмотреть какие крупные фирмы на Wall Street сертифицированы по СИСО... По-моему, СИСО это просто колониальная форма налогообложения туземцов, чтобы они смогли сесть за один стол с сильными мира сего.

 

Применить что-то к чему-то всегда можно. Например, измерить удава в попугаях. Ести такая фраза "KISS - Keep it simple student" (где слово студент, вообще-то не студент а stupid).

[Evtanazia 2 258]

Конечно стандарт не нужен. А как он может быть нужен, если каждый руководитель в РУз уже от рождения АПРИОРИ ГЕНИАЛЕН и "знает чо делать". Зачем утруждать себя самообучением менеджменту, нафига узнавать про какие-то методы менеджмента применяемые во всем мире, и уж тем более нечего позволять себя учить всяким разным консультантам.

 

Вот и имеем все мы то, о чем я написала раньше:

"Когда новое, только что открывшееся заведение работает хорошо, а потом через месяц-другой "портится". И продукты, которые выпускают в первый раз просто замечательные, а через какое-то время качество их заметно ухудшается, становится "не тем, что раньше было".

Ну вы ещё скажите, что без вашего стандарта на весь мир аппокалипсис нагрянет...

[subm 0]

Вот мне интересно становится... оказывается даже для чайханщика стандарт ИСО (СИСО) нужен. Он что сам себя чтоли будет контролировать как джекил и хайд или двуликий янус?!

 

Предположим, что семья это фирма по производству детей (работоспособных налогоплатящих граждан) для государства... государство платит родителям энную сумму каждый месяц, то есть субсидирует (где-то $20/месяц до 3-х лет, где-то единовременно 250K тугриков), создает инфраструктуру (школы, роддомы)...

 

Как Вы примените СИСО к этой фирме? Применить-то применят, но ЦЕЛЕСООБРАЗНО ли?! Ну найдутся пара родителей апологетов/чудаков/теоретиков которые в качестве полигона для испытаний применят это в своей семье... Ну на такую семью найдется пара миллионов семей которые ни про какой СИСО не слышали и в ус не дуют; да и до рождения СИСО, столько поколений растили детей, и выростили даже создателей СИСО. Да люди чтобы преподавать физкультуру в начальной школе учатся 4 года в вузе, а чтобы вырастить ребенка никто (многие) даже 4-х часового курса не прослушают.

 

Я конечно понимаю энтузиазм, когда после прочтения принципов СИСО снизошло вдохновение и открылась истина КАК надо делать бизнес. Применение СИСО это не вопрос жизни и смерти. Было бы интересно посмотреть какие крупные фирмы на Wall Street сертифицированы по СИСО... По-моему, СИСО это просто колониальная форма налогообложения туземцов, чтобы они смогли сесть за один стол с сильными мира сего.

 

Применить что-то к чему-то всегда можно. Например, измерить удава в попугаях. Ести такая фраза "KISS - Keep it simple student" (где слово студент, вообще-то не студент а stupid).

 

вопрос о контроле становятся очень важными, но не определяющими, поскольку лучшими показателями деятельности чайханщика будут экономическая прибыль и перспективность развития. прошли те времена, когда стандарты внедрялись в узбекистане с маузерами в руках. (на руководство этой работой привлекались работники нквд... вам это о чем -то говорит?)).

 

ныне - это дело добровольное!

и еще раз повторю - применительное во всех сферах производства.

что же касается wall str - полагаю не ошибусь, если буду утверждать, что там нет несертифицированных фирм. ни крупных ни мелких.

 

ну а насчет налогов с колоний - узб-н платит членский взнос в исо 43000 франков в год.... аха, исо просто распухла и из ушей торчит бабло от такого огромного куша.

 

Ну вы ещё скажите, что без вашего стандарта на весь мир аппокалипсис нагрянет...

да, конечно нагрянет. и гораздо быстрее, чем вы думаете. когда вы не сможете вкрутить в патрон лампочку, пить и есть купленное в магазине, пользоваться соткой, теликом и своим компом, вставить патрон в обойму, открыть бутылку и будете просто бояться выходить на улицу... потому что исчезнут и пдд и стандарты безопасности на автомобили и самолеты...

стандарты возникли вместе с человеком homo habilis 1.5 млн лет назад, когда он научился передавать навыки и способы охоты, земледелия, раскрой шкур или благоустройство пещер, непрерывно совершенствуя эти самые навыки.

 

исо придерживается концепции - инфраструктура стандартизации является необходимым условием для экономического развития и улучшения качества жизни в любой стране.

 

нельзя вообще ставить вопрос - нужны или нет стандарты, а только - как бы побыстрее и эффективнее их внедрять... вот это и есть задача грамотного и успешного руководителя.

[Алекс 1 852]

узб-н платит членский взнос в исо 43000 франков в год

Каких франков?

[Evtanazia 2 258]

да, конечно нагрянет. и гораздо быстрее, чем вы думаете. когда вы не сможете вкрутить в патрон лампочку, пить и есть купленное в магазине, пользоваться соткой, теликом и своим компом, вставить патрон в обойму, открыть бутылку и будете просто бояться выходить на улицу... потому что исчезнут и пдд и стандарты безопасности на автомобили и самолеты...

стандарты возникли вместе с человеком homo habilis 1.5 млн лет назад, когда он научился передавать навыки и способы охоты, земледелия, раскрой шкур или благоустройство пещер, непрерывно совершенствуя эти самые навыки.

 

исо придерживается концепции - инфраструктура стандартизации является необходимым условием для экономического развития и улучшения качества жизни в любой стране.

 

нельзя вообще ставить вопрос - нужны или нет стандарты, а только - как бы побыстрее и эффективнее их внедрять... вот это и есть задача грамотного и успешного руководителя.

Все беды и катастрофы у нас в мире, оказывается, от отсутствия стандарта ИСО... А весь прогресс и цивилизация существуют только благодаря истокам стандарта ИСО... Однако, новая религия...

[subm 0]

франки- французские, это были с момента вступления, эквивалент 30000 уе (сша). сейчас в евро, конечно.

 

Все беды и катастрофы у нас в мире, оказывается, от отсутствия стандарта ИСО... А весь прогресс и цивилизация существуют только благодаря истокам стандарта ИСО... Однако, новая религия...

действительно, обделаться можно от смеха. особенно, когда погибают сотни тысяч людей в год.

подавляющее большинство бед и катастроф не из-за отсутствия, а несоблюдения или ненадлежащего соблюдения стандартов (поскольку правила техники безопасности, дорожного движения (в т.ч. водного, авиа и ж/д), технические условия, нормали итд тоже суть стандарты). а во многих случаях - от их несовершенства. но работа же не прекращается... на это и расходуется основная часть взносов от стран - членов исо.

но насчет прогресса и цивилизации - очень хорошо сказано! так и есть, однозначно и без всяких хихиканий :)

[Алекс 1 852]

действительно, обделаться можно от смеха. особенно, когда погибают сотни тысяч людей в год.

подавляющее большинство бед и катастроф не из-за отсутствия, а несоблюдения или ненадлежащего соблюдения стандартов (поскольку правила техники безопасности, дорожного движения (в т.ч. водного, авиа и ж/д), технические условия, нормали итд тоже суть стандарты). а во многих случаях - от их несовершенства. но работа же не прекращается... на это и расходуется основная часть взносов от стран - членов исо.

но насчет прогресса и цивилизации - очень хорошо сказано! так и есть, однозначно и без всяких хихиканий :)

Все это происхдит не от отсутствия стандартов, а из-за их несоблюдения.

Поэтому как их не назови дело не в бумажках, а в руководителях, которые заставят их исполнять.