Зарплата и мотивация.

[ZZX 3 377]

Я тож не понимаю нафига нужен опыт работы..если ты знаешь своё дело и делаешь енто хорошо..то флаг тебе в руки..ИМХО..никогда не спрашиваю про опыт..просто говорю - "покажи что умеешь"..

[Igoryok 517]

ZZX, опыт работы - это и есть умеешь\не умеешь, вашими словами "на сколько хорошо ты это делаешь"

[happy_looser 30]

найди более менее нормальную контору и получай знания на практике. это в разы ценее и полезнее чем курсы мцса/мцсе и т.д. за год человек с мозгом в состоянии освоить уровень 200-300 $ если не больше.

за год 200-300уе.... может ну его нафих...

если молодой, езжай в москву, там, судя по ХАХА, по телекомовским вакансиям стартовая зп, с нулевым опытом, в районе штуки

ну и самое главное, получишь реальный и востребованный икспиренс

 

Парню рассказываешь о его будущих обязанностях о сложности но интересности работы о компании о коммандной работе, а он тебя постоянно перебивает вопросами типа а кормят ли тут обедами бесплатно? А сколько ему будут платить после испытательного срока и как долго испытательный срок и когда первая зарплата? .......

хехе

а это не у вас я не так давно на собеседовании был? :wacko:

а то мне тоже пытались впарить о том какая интересная у них работа,

и о том что на испытательном сроке зарплата маленькая но зато, если покажешь себя, то нормальная (нормальная в их понимании)

и о всяких других нематериальных мотиваторах

 

и я задавал точно такие же вопросы как и ваши соискатели

какая зп (размер и цвет), есть ли задержки, сколько кидают на пластик, есть ли преработки, обеды за чей счет и т.д. и т.п.

ну и чисто технические вопросы, типа профиль фирмы и на чем работают

в итоге, я сказал что если че - перезвоню

и больше не перезванивал

[Алекс 1 852]

Тоже бы не взял такого сотрудника, который в первую очередь думает о себе, а потом о работе.

 

Учитывая разный уровень подготовки специалистов (чаще ниже плинтуса) з/п указывать у нас нельзя.

 

Был недавно случай. Мужик начал торговаться, выторговал себе очень хорошие условия, а потом взялся за тестовое задание. Сделал его просто ужасно. Т.е. показал что не умеет вообще ничего, даже просто понимать задание. В итоге я ему отказал.

Но самое главное, что я бы отказал, если бы он попросил и в 10 раз меньше.

[Veidali 259]

Мда...

Я, устраиваясь, обычно спрашиваю о зарплате и наличии сверхурочной работы (хотя это и не критично, просто характеристика самой организации).

ХэппиЛузер, ага, так его там и ждут с зеленым паспортом. Не говоря уже о том, что из штуки на комнату (не на квартиру, на 1 комнату в квартире) будет уходить 300-400, плюс в месяц на себя (проезд-обед) все оставшееся.

[happy_looser 30]

Тоже бы не взял такого сотрудника, который в первую очередь думает о себе, а потом о работе.

Учитывая разный уровень подготовки специалистов (чаще ниже плинтуса) з/п указывать у нас нельзя.

 

Был недавно случай. Мужик начал торговаться, выторговал себе очень хорошие условия, а потом взялся за тестовое задание. Сделал его просто ужасно. Т.е. показал что не умеет вообще ничего, даже просто понимать задание. В итоге я ему отказал.

Но самое главное, что я бы отказал, если бы он попросил и в 10 раз меньше.

однако, насяльника, ты путаешь две вещи - квалификацию и лояльность

 

ХэппиЛузер, ага, так его там и ждут с зеленым паспортом. Не говоря уже о том, что из штуки на комнату (не на квартиру, на 1 комнату в квартире) будет уходить 300-400, плюс в месяц на себя (проезд-обед) все оставшееся.

и будут оставаться те же 200-300 уе

но во-1-х, сразу, а не через год-два, как пишет addsa

а во-2-х, если челу реально интересно быть технарем и работать на современном оборудовании, то там есть возможность это получить

 

так что пока молодой лучше ехать

впрочем и старому тоже возраст не помеха...

[Алекс 1 852]

Ничего я не путаю. Сотрудник должен обладать обоими качествами.

 

Разговор о зарплате до проверки знаний равносилен торговле о коте в мешке.

Есть конечно исключения, если ищется специалист с определенным уровнем и альтернатив быть не может.

[Немой 34 826]

Ничего я не путаю. Сотрудник должен обладать обоими качествами.

 

Разговор о зарплате до проверки знаний равносилен торговле о коте в мешке.

Есть конечно исключения, если ищется специалист с определенным уровнем и альтернатив быть не может.

Алекс, бессмысленно дискутировать с Хэппи лузером. Его не переубедишь. Я уже пытался. "Утром деньги - вечером стулья. Вечером деньги - утром стулья" (с). Только так, и никак иначе.

Что же касается исключения - спец должен быть уникальным и его работа должна быть известна потенциальному работодателю.

[Veidali 259]

ХэппиЛузер, не будут у него оставаться 200-300. Почитай первую часть моего поста - не возьмут его с зеленым паспортом. Нафиг он не нужен там. Народ с опытом с большим трудом устраивается имея зеленый паспорт, а без опыта - просто пошлют.

[Алекс 1 852]

Алекс, бессмысленно дискутировать с Хэппи лузером. Его не переубедишь. Я уже пытался. "Утром деньги - вечером стулья. Вечером деньги - утром стулья" (с). Только так, и никак иначе.

Что же касается исключения - спец должен быть уникальным и его работа должна быть известна потенциальному работодателю.

Да я скорее и не пытаюсь.

И не верю я, что это убеждение. Это лень скорее.

Все должны ему, а его желания повышать свои навыки я не видел. Как не видел и профессиональных вопросов и проблем, которые возникают в работе.

[mechanic_cat 12 279]

по разному бывает.....

 

я вот полтора месяца назад работу поменял, на собеседовании ничего не спрашивал, типа чего делать и как делать буду, меня тоже не спрашивали чего умеешь, чему научился, спросили сколько хочу, ответил сколько хочу, следующим вопросом был когда начну.

[ZZX 3 377]

ZZX, опыт работы - это и есть умеешь\не умеешь, вашими словами "на сколько хорошо ты это делаешь"

 

 

Это то ясно..но ведь всем бумажку подавай о заявленном опыте..а у многих головастых людей её просто нет..т.к. работают чаще всего такие частным образом..либо трудовая валяется где нибудь..чисто для галочки..совсем в другой области..

[happy_looser 30]

ХэппиЛузер, не будут у него оставаться 200-300. Почитай первую часть моего поста - не возьмут его с зеленым паспортом. Нафиг он не нужен там. Народ с опытом с большим трудом устраивается имея зеленый паспорт, а без опыта - просто пошлют.

одни знакомые разрешение на работу оформляли, другие вообще без регистрации работали

да непросто, но возможно

 

Да я скорее и не пытаюсь.

И не верю я, что это убеждение. Это лень скорее.

Все должны ему, а его желания повышать свои навыки я не видел. Как не видел и профессиональных вопросов и проблем, которые возникают в работе.

я вот тоже НЕ пытаюсь убедить работодателей что они должны нормально платить, я просто с ними не работаю

 

а по профессиональным вопросам мы с тобой врятли пересечемся,

поскольку врятли я когда либо буду работать на сисярпе

 

Кому интересно работать в различных проектах, отпишитесь мне на личку.

описание проектов и требования к соискателям в студию

и мы подумаем слать ли вам свое cv или нет

[guilt 970]

happy_looser, а на чем ты работаешь?

[Алекс 1 852]

а по профессиональным вопросам мы с тобой врятли пересечемся,

поскольку врятли я когда либо буду работать на сисярпе

Пересечемся мы вряд ли. Но по другой причине.

А насчет сишарпа - глупая шутка. Список технологий, с которыми я знаком достаточно широк.

 

Как-то в одном фильме про плохого музыканта сказали "лабах". Т.е. не играет, а лабает. И при этом думает только о заработке.

Очень важно не быть "лабахом".

[happy_looser 30]

happy_looser, а на чем ты работаешь?

оракл дба/дбд

[Veidali 259]

МеханикКэт, это дворником что-ли?

Смутно представляю как проходит собеседование:

- Сколько хотите денег?

- ХХХ

- Берем!

[happy_looser 30]

Как-то в одном фильме про плохого музыканта сказали "лабах". Т.е. не играет, а лабает. И при этом думает только о заработке.

Очень важно не быть "лабахом".

а я всегда думаю о заработке

и когда имплоеры пытаются впарить всякие нематериальные мотиваторы, типо интересный проект, приятный коллектив и т.д. я обычно разворачиваюсь и ухожу

у меня семья, однако

[Алекс 1 852]

Опять деньги, ухожу и т.д.

А показать навыки не пробовал? Отношение меняется и работадатель сразу понимает за что ему платить деньги.

 

И там было ключевое слово "только".

[happy_looser 30]

Опять деньги, ухожу и т.д.

А показать навыки не пробовал? Отношение меняется и работадатель сразу понимает за что ему платить деньги.

Несколько раз ходил на собеседование, и заметил интересную особенность.

В наших конторах (не СП и не аутсорс) собеседуют обычно начальники, и явно не профи.

Т.е. до профессиональных вопросов и демонстрации навыков даже не доходит.

Некому там меня собеседовать

[Veidali 259]

Хэппи, сколько лет назад это было?

Открой ХХ - в половине вакансий стоит требование о постоянной регистрации в М или МО, плюс гражданство РФ. В подавляющем большинстве - написано об оформлении согласно трудовому законодательству РФ. А согласно этому законодательству брать с зеленым паспортом очень геморройно.

[Mrs.Smith 2 500]

Опять деньги, ухожу и т.д.

А показать навыки не пробовал? Отношение меняется и работадатель сразу понимает за что ему платить деньги.

да не всегда. скажите, что нет у нас работодателей,который хотят сократить издержки за счет ЗП сотрудникам?

ну сколько у нас реально серьезных компаний, которые готовы платить по всей строгости жанра ровно столько же сколько платят ТАМ за точно такую же работу и такую же квалификацию?

 

в общем и целом, мне с человеческой точки зрения понятна позиция Хэппи Лузера. У человека семья. человек наверняка взрослый. и он хочет нормально содержать свою семью. Это мальчики могут позволить работать себе только из интереса. Все готовы работать интереса ради поначалу. А когда ты из себя уже что-то представляешь, то работать ради интересного проекта только -сложновато.

Опять же правильно делают зарубежом -сначала карьера,потом семья. Чтобы не было мучительно больно в 40 лет быть мальчиком на побегушках.

Хотя слово Ташкент и слово карьера для меня практически несопоставимы. Простор и размах не тот.

Обратите внимание сколько готовы платить спецам в КЗ. 5000 уе, плюс всякие бонусы, страховки, служебная машина. и это далеко не предел.

Edited 19.08.2010 06:18 by Mrs.Smith

[Алекс 1 852]

да не всегда. скажите, что нет у нас работодателей,который хотят сократить издержки за счет ЗП сотрудникам?

ну сколько у нас реально серьезных компаний, которые готовы платить по всей строгости жанра ровно столько же сколько платят ТАМ за точно такую же работу и такую же квалификацию?

 

в общем и целом, мне с человеческой точки зрения понятна позиция Хэппи Лузера. У человека семья. человек наверняка взрослый. и он хочет нормально содержать свою семью. Это мальчики могут позволить работать себе только из интереса. Все готовы работать интереса ради поначалу. А когда ты из себя уже что-то представляешь, то работать ради интересного проекта только -сложновато.

Опять же правильно делают зарубежом -сначала карьера,потом семья. Чтобы не было мучительно больно в 40 лет быть мальчиком на побегушках.

Хотя слово Ташкент и слово карьера для меня практически несопоставимы. Простор и размах не тот.

Обратите внимание сколько готовы платить спецам в КЗ. 5000 уе, плюс всякие бонусы, страховки, служебная машина. и это далеко не предел.

Все хотят сократить издержки. Но вы не читаете внимательно.

Он САМ НЕ ДУМАЕТ КАК ЕМУ ПРОДАТЬ СЕБЯ, а ждет, что ему за "красивые глаза" заплатят.

[happy_looser 30]

Хэппи, сколько лет назад это было?

Открой ХХ - в половине вакансий стоит требование о постоянной регистрации в М или МО, плюс гражданство РФ. В подавляющем большинстве - написано об оформлении согласно трудовому законодательству РФ. А согласно этому законодательству брать с зеленым паспортом очень геморройно.

блииин

я ж грю, сложно но можно

опять же... чел вполне может последовать твоему примеру и стать участником программы

было б желание

[Алекс 1 852]

А ждать, когда будут платить так, как там - наивно. Будут, но когда и бизнес будет зарабатывать как там.

Да, размах не тот.

Но я уверен, что и уехав он будет недоволен.