Зарплата и мотивация.

[mechanic_cat 12 377]

Зря вы так думаете Green, все хотят по закону, и белую сумма которой равна той что вы в конверте даете.Это просто вы,работодатели, не хотите платить налоги, по Закону !!!, а пишите в справках с работы "смешные" 2-3 мин.оклада.А кто нить из вас думал, как потом например человек пенсию будет оформлять, сколько ему насчитают с 10 лет по 100 тыс з/пл. в мес. Вас это не волнует,вы думаете только о себе...

 

Ну как мне показалось green как раз думает о своих работниках, и платит им пусть и "черную", но достаточно большую з/п. А если будет платить "белую" то естественно будет меньше. Он работает как может...исходя из сложившейся ситуации, типа "не мы такие - жизнь такая". У работников свои проблемы, у работодателей свои, у контролирующих органов свои.

ЗЫ тем более что он никого не заставляет, заранее говорит как будет, и уже дело человека соглашаться или нет.

[NataN 5]

Ну как мне показалось green как раз думает о своих работниках, и платит им пусть и "черную", но достаточно большую з/п. А если будет платить "белую" то естественно будет меньше. Он работает как может...исходя из сложившейся ситуации, типа "не мы такие - жизнь такая". У работников свои проблемы, у работодателей свои, у контролирующих органов свои.

ЗЫ тем более что он никого не заставляет, заранее говорит как будет, и уже дело человека соглашаться или нет.

 

А вы что думаете в Ташкенте никто не платить большую белую??? Очень зря, потому как вот такие работадатели действительно думаю о своих работниках, а не Green, путь даже и честный в вашем понимании...

[guilt 972]

NataN, какую сумму вы подразумеваете под "большой зарплатой"? Для меня большая зарплата начинается с 1 000$, пусть даже в местном эквиваленте (не по гос. курсу естественно). Приведите хотя бы одну организацию, которая платит такие деньги сотруднику (не в конверте), не занимающему руководящую должность.

[ZZX 3 377]

Зря вы так думаете Green, все хотят по закону, и белую сумма которой равна той что вы в конверте даете.Это просто вы,работодатели, не хотите платить налоги, по Закону !!!, а пишите в справках с работы "смешные" 2-3 мин.оклада.А кто нить из вас думал, как потом например человек пенсию будет оформлять, сколько ему насчитают с 10 лет по 100 тыс з/пл. в мес. Вас это не волнует,вы думаете только о себе...

 

Тут знаете немного могу не согласиться..тут приходиться выбирать..либо достойно жить сейчас и получать в конверте..учитывая наши драконовские налоги..которые к тому же меняются семь раз ко дню..либо получать белую зарплату..и при этом материть работодателя...и влачить жалкое существование..думая..скорее бы на пенсию..

 

А вы что думаете в Ташкенте никто не платить большую белую??? Очень зря, потому как вот такие работадатели действительно думаю о своих работниках, а не Green, путь даже и честный в вашем понимании...

 

Есть даже очень уважаемая госструктура которая платит большую зарплату..поскольку ей налоги все по-барабану..но это не показатель

Edited 08.10.2010 18:19 by ZZX

[greyser 1 464]

Да, много понаписали аж зачитался) waqo

Много много всего… из-за занятости не было время зайти и как то уже выпал из разговора и настроение уже другое, но все же попытаюсь продолжить.

В какой то мере могу понять логику работодателя (сам тоже занимался собеседованиями при наборе). И высказывания , как я понял работодателей, green-а и des-а в чем то разделяю. Под чем то что писали готов подписаться, а где то спорно. Цитировать не буду, много всего. Это так общие восприятия после прочтения последних 20 страниц темы:)

C последнего посещения , что задело так это высказывания Veidali по поводу нежелания озвучить сумму з/п при собеседовании.

Очень замечательно ответил waqo. НО, даже не касаясь оскорбительно или нет… у нас же рыночные отношения и надо себя продавать… ага только кто то это принял а кто то не может. Не все же с задатками торговцев. Правильно было замечено - Почему организация не говорит сразу в открытую какова возможная сумма ? Пытаетесь уличить в хитрости соискателя но в тоже время сами не без ушлости :) Есть конкретные требования, конкретный оббьем и конкретная оплата-все. Когда смотрел российские вакансии то единицы где как у нас написано, в остальных все открыто и информативно. Экономия своего времени? А почему я должен ехать и тратить свое ?

Ну короче, диктатура своего рода ) Это так , вопросы на которые не обязательно отвечать.

Сейчас меня интересует не это. Значит спец обязан ТОЧНО знать сколько стоит его работа.

Вот здесь поподробнее хотелось бы выяснить. Могу согласиться когда речь о конкретном товаре, кг. огурцов и помидоров. Или кол-ве отработанного времени у того же охранника или спарринг-партнера. Электрик или сварщик- цена за точку. Здесь с определением цены по проще.

Есть конкретно обозримый товар. Надеюсь смог объяснить. Ну а допустим эксплуатационный персонал как определить? У них ни выпуск продукции, ни сдельщина. Просто самому уже интересно, как определить? Или возможно кто то определял ? По количеству отработанных часов оборудованием без ремонта ? Ну остановки для проведения ППР не в счет само собой.

Как такому спецу определять свою стоимость на рынке труда ?

Veidali,я честно говоря, не знаю что у Вас за специальность и что собой представляет Ваша работа, но Вы как определяли ее стоимость? Вы , как понял, человек с запросами и не малыми и если Вы ориентировались на местный рынок то не думаю что предлагаемый заработок устраивал.

Тогда просто уперто требовали свое и все, пока не хозяин не сдастся ?

 

По поводу востребованности электриков, электронщиков, слесарей, токарей и прочих рабочих специальностей. Что то очень иллюзорно расписали:)все устроены и работают.

В организация, по основной работе на чистой зарплате работают еденицы. Потому что контор которые платят хорошие деньги еденицы. А остальные левачат.

Электрик, моторчик в одном месте:) монтаж быстрый, четкий, без «соплей» и мозгаклюйства «а как здесь а как здесь» . Ни какой работы не чурался,в руках все «горит» .Запарившись свалил на вольные хлеба , монтаж частных домов. Недавно разговаривали, пошел на собеседование

Сколько хотите ? Сколько дадите ? Выдал им- 3 лимона. Они в шоке, за что ? да где такие зарплаты видели и т.д. Нужен, электрик, монтажник, опупенный ну вот такие требования.

Нереально, отвечают ему, ни кто не заплатит. Ответ-уже платят, хозяева домов.

Вот как тут быть? Не ну работа есть, но подпольно , не официальна. Может но ему хочется назад , на завод . Но только с такой зарплатой. А ни кто не платит.

Хотел легализоваться, а как сунулся, так поплевался и забил. Это к разговору о востребованных технарях. Но это он такой. А есть другой электрик , голова светлая, все может решить и запустить.

Сколько всего починено и востановленно. Без схем, без паспортов, логика, интуиция и тестер:) пашет и штампует. Но леваки не навидит.Ну не его это. Что ему делать? Переродиться?

Но он электрик , а не торгаш. Тоже самое сантехники, сварные, слесаря….

[TAURUS 51 297]

Приведите хотя бы одну организацию, которая платит такие деньги сотруднику (не в конверте), не занимающему руководящую должность.

 

Наша организация платила такие зарплаты, не все, конечно, штуку никто насколько помню, не получал, кто 300, кто 600, кто 800. Но как бы тоже немаленькие деньги. Мы все пересчитывали на сумы и полностью декларировали доход, и орг. платила подоходный налог, не сотрудники.

 

 

Как такому спецу определять свою стоимость на рынке труда?

 

Давайте попроще зададим вопрос? Как уборщице, сорри, клининг манагеру определять свою стоимость на рынке?

[greyser 1 464]

а да насчет green-a и dikiy.

 

dikiy, выложил классную вакансию. все претензии больше похоже на "лишь бы докапаться"

 

green, прав в плане бабло -рулит.

Да приятно работать в сплоченном коллективе, когда дружно и с интересом все кидаются на решение задачи.

НО трудовой задачи, а не сплачиваются что бы поматерить шефа жмота.

 

Не забуду никогда... конец рабочего дня... а тут погрузчик застрял, ну сел и все. КАПЕЦ!

ни туда не сюда, оставлять неза- под покровом ночи обязон дербанут или навандалят, а завтра работать.

Рванули за "рачком" , оказывается водитель уже ушел, потому что колесо прокололи стоит терь на трех колесах вместо 4-х. Работяги уже собрались домой , переоделись в чистое и на те....

Но если погручик повандалят, то завтра им самим намного больше вручную таскать, понятно.

Но не переодеваясь, а как есть, все кинулись вытаскивать, толкать, раскачивать.. это что то...

а он падла брухом сел конкретно... и тут...

Неуловимые на коняшка на фоне заката фигня....

наш "рачок" на ТРЕХ колесах на фоне заката из за угла выезжает к нам....

КАПЕЦ! Вот это ликование было.Пугачеву так никогда не встречали как его :)

Оказывается, кто то на побежал и через кого то нашли видителя. А он как узнал ломанулся назад, забыв свою сумку :)

Тяжело передеть словами, и видеть и чувствовать надо.

Когда не по приказу и не потому что ЧТО будет ай-яй ай... им всем в принципе паралельно было.

За клыкастого я отвечал... но насколько люди дружно и сплоченно пришли на помощь...

 

НО ! НО! Но тогда и платили, не офигенный бабки газпрома или сырьевой какой компании , но приличные деньги:)

 

Так что , реали таковы, что главное бабки, зарплата.

Т.е. при договоре исходите из того что нет соц пакета, ну нет его,значит надо зарплату по более )

Ну вот в таком вот ракурсе :)

 

 

 

 

Давайте попроще зададим вопрос? Как уборщице, сорри, клининг манагеру определять свою стоимость на рынке?

 

Если Вас интересует это направление то пожалуста. Я же задал вопрос именно такой какой хотел. куда проще то .

[mechanic_cat 12 377]

А вы что думаете в Ташкенте никто не платить большую белую??? Очень зря, потому как вот такие работадатели действительно думаю о своих работниках, а не Green, путь даже и честный в вашем понимании...

 

А какие компании/организации платят большую белую зарплату?

[TAURUS 51 297]

А какие компании/организации платят большую белую зарплату?

 

Смотря что для вас большая зарплата. Лимон двести, полтора нашими - это большая? Если да, то есть гос. учреждения, где столько платят.

[mechanic_cat 12 377]

Смотря что для вас большая зарплата. Лимон двести, полтора нашими - это большая? Если да, то есть гос. учреждения, где столько платят.

 

Это как раз было моим скрытым вопросом к NataN... я тоже хотел выяснить что человек большой зарплатой считает.

Для меня лично большая зарплата (именно зарплата) начинается от 1500 долларов.

[HOBBIT 15 487]

Такой вопрос относительно Huawei. Насколько безупречное знание английского языка необходимо для прохождения собеседования и работы в компании?

Это единственный фактор, который меня колеблет относительно попытки трудоустройства в данную компанию. Нет у меня абсолютно свободной речи. Конечно попав в англоговорящий коллектив, максимум за месяц-два смогу научиться думать на английском, но всё же что-то отпугивает.

[waqo 0]

....... все хотят по закону, и белую сумма которой равна той что вы в конверте даете.Это просто вы,работодатели, не хотите платить налоги, по Закону !!!, а пишите в справках с работы "смешные" 2-3 мин.оклада.А кто нить из вас думал, как потом например человек пенсию будет оформлять, сколько ему насчитают с 10 лет по 100 тыс з/пл. в мес. Вас это не волнует,вы думаете только о себе...

 

Давно уже 2-3 миноклда не выгодно начислять.

Последние полтора года не меньше 4-5.

Поскольку минимальную сумму соц платежа подняли до 1 минималки.

 

Кстати прежде чем наезжать на работадателя, которым только дай волю не платить налоги , поинтересуйтесь какую вообще максимальную пенсию вы сможете получать в РУзе?

Какую зарплату необходимо для вас платить работадателю и какие суммы он при этом делает отчисления в бюджет.

 

Когда ознакомитесь с цифрами, думаю будете и руками и ногами за зарплаты в конвертах.))

[maxxxi 15 449]

Такой вопрос относительно Huawei. Насколько безупречное знание английского языка необходимо для прохождения собеседования и работы в компании?

Это единственный фактор, который меня колеблет относительно попытки трудоустройства в данную компанию. Нет у меня абсолютно свободной речи. Конечно попав в англоговорящий коллектив, максимум за месяц-два смогу научиться думать на английском, но всё же что-то отпугивает.

А ты не колебайся и просто попробуй и узнаешь, победа достается смелым. А по теме в большинстве компаний нужно понимание техдокументации и тренингов на анг-м языке а не свободная речь если конечно ты не на переводчика подаешь, поправьте меня если я не прав.

[greyser 1 464]

Смотря что для вас большая зарплата. Лимон двести, полтора нашими - это большая? Если да, то есть гос. учреждения, где столько платят.

Какого рода гос учереждение и на какой должности такая зарплата ? 1500 на руки или оклад?

У того же директора райгаза,думаю, не выйдет такой суммы, не говоря о других гос служащих этой организации, а вот допустим у Председателя Трансгаз, Узбектелеком, МВД и других подобных госучереждений и соответствующих должностей зарплата может и поболее.

 

Но мы же говорим о среднем гражданине, а не без 5 минут руководители отрасли.

 

 

И кстати, по поводу определения зарплаты пока так и не услышал вариантов.

 

Какова хорошая зарплата ? Ну в наших реалях скорее всего исходя из того каковы расходы :

ком.услуги, квартплата,питание, одежда, отдых и отложить еще постараться. А если дети то еще и на учебу что бы оплатить. Это как минимум который хотелось бы любому. ну если прикинуть то наверное это и будет отправной точкой.

[WinteX 3]

Какова хорошая зарплата ? Ну в наших реалях скорее всего исходя из того каковы расходы :

ком.услуги, квартплата,питание, одежда, отдых и отложить еще постараться. А если дети то еще и на учебу что бы оплатить. Это как минимум который хотелось бы любому. ну если прикинуть то наверное это и будет отправной точкой.

Считаю,что однозначный ответ найти тяжело, т.к определяющим фактором являются все таки амбиции как со стороны соискателя, так и со стороны работодателя.. Последние чаще всего по определенным причинам готовы платить меньше, чем хотелось бы соискателю.. Конечно можно бнсконечно обсуждать то, что НАДО ЗНАТЬ СЕБЕ ЦЕНУ, НАДО ЗНАТЬ ГДЕ ИСКАТЬ, НАДО ЗНАТЬ ЗА КАКИЕ НИТОЧКИ ПОТЯНУТЬ и т.д Но если привести такой пример: Окончил ВУЗ (предположим экономический ф-т) без опыта работы, но желающий иметь непыльную работу, сидя в офисе за компьютером, не имеющий при этом ни связей, ни знакомств, зато с мозгами.. Паралельно привести пример когда такой же индивид, но зато со связями сразу устраивается на работу с зароботком в 300-500 у.е и при этом нифига не смыслит в том. что от него вообще требуется.. В Итоге первый идет работать туда, куда просто напросто возьмут, возможно даже просто для опыта, не обращая внимания на зароботок, а второй все также будет сидеть и обрастать нужными знакомыми и связями. Впоследствии первый при поиске другой работы будет руководствоваться своими знаниями, приобретенным опытом и т.д, а второй просто будет называть ту цену, за которую он перейдет к вам работать,имея за спиной "тяжелого" папеньку. многие работодатели найдя в этом преимущество кандидата выберут второго..Хотя первому с мозгами, желанием работать можно было бы и платить меньше и пользы было б практической больше.. Таких ведь примеров Множество..

Конечно есть конторы с мировым именем, где первый и главный критерий это знание и опыт специалиста, но сами понимаете, что таких контор на всех не хватит.. Здесь в соседней ветке живо обсуждалось сколько должен получать офисный водитель с четко обозначенными обязанностями, так там проскакивало,что учитывая все нюансы професии 500 у.е это самое то.. Тогда логично задать вопрос сколько достоин получать инженер с 20 летнем стажем, архитектор, врач, учитель и т.д Конечно,чтобы жить достойно зароботок в 500 у.е на рыло в семье - это ХОРОШАЯ зарплата, но опять таки где и самое главное КАК ее найти, будучи специалистом в своей сфере и знающий свою работу?! Поэтому многие довольствуются тем, что у них имеется, помня про то,что есть и те кому и этого не дано..

[Немой 34 827]

Короче, для тех, кто не понял последние 20 страниц дискуссии с Диким. Дикий - не мировое зло. Он такой же, как все. Задело то, что его компания прикидывается солидной и, якобы заботится о сотрудниках. Дес прав, в этой ситуации сотруднику предлагается бабло, чтобы он сам о себе позаботился.

[des 25 402]

Во многих странах люди на надеются на госпенсию, есть пенсионные фонды, куда и складывают излишки зарплаты.

[dikiy 23]

dikiy, выложил классную вакансию. все претензии больше похоже на "лишь бы докапаться"

 

Приняли девушку на работу из числа читателей форрума с прошлого понедельника, очень доволен, походу с кандидатурой не ошибся. Полностью соответствует заданным критериям. Дали з/п, которую я и озвучивал. Но в связи с общим повышением з/платы у всей организации придется и ей з/плату повышать со следующего месяца, если будет продолжать так же работать.

 

Короче, для тех, кто не понял последние 20 страниц дискуссии с Диким. Дикий - не мировое зло. Он такой же, как все. Задело то, что его компания прикидывается солидной и, якобы заботится о сотрудниках. Дес прав, в этой ситуации сотруднику предлагается бабло, чтобы он сам о себе позаботился.

ну тогда ты нам расскажи, что в твоем понимании солидная организация, заботящаяся о своих сотрудниках, а мы послушаем

[green 2 922]

А вы что думаете в Ташкенте никто не платить большую белую??? Очень зря, потому как вот такие работадатели действительно думаю о своих работниках, а не Green, путь даже и честный в вашем понимании...

За словами следи.

Хочешь платить налоги? Все налоги? Огонь. Открой фирму и плати. Да только чет сомневаюсь, что откроешь и заплатишь. Люди с мышлением как у тебя будут вечно сидеть и ныть, обвиняя кого-то другого.

На сумму, выплачиваемых мною налогов, можно таких как ты 5 душ содержать со всеми их семьями. И рабочие места я создал. А ты?

 

Достал уже весь этот воинствующий пролетариат!

 

А какие компании/организации платят большую белую зарплату?

У него можно и не спрашивать - такие всегда нагадят словесно и в кусты.

 

Большие бабки(официозом) платил НГМК, Метрострой, ГиссарНефтеГаз и вроде все... Это насколько я знаю. Люди там получали на руки до 2.000.000. Не все конечно, но определенные категории спецов.

По Ташкенту НИ В ОДНОЙ гос. структуре не получают больше 700.000 на руки и то, получают не спецы, а сотрудники высшего звена.

Нужно Дишензо спросить, если он конечно поделится этой инфой...

[Алекс 1 852]

Большие бабки(официозом) платил НГМК, Метрострой, ГиссарНефтеГаз и вроде все... Это насколько я знаю. Люди там получали на руки до 2.000.000. Не все конечно, но определенные категории спецов.

По Ташкенту НИ В ОДНОЙ гос. структуре не получают больше 700.000 на руки и то, получают не спецы, а сотрудники высшего звена.

Нужно Дишензо спросить, если он конечно поделится этой инфой...

Есть исключения. Пилоты - яркий пример спецов.

[green 2 922]

Есть исключения. Пилоты - яркий пример спецов.

Согласен, но пилоты - это вообще нечто эфемерное и для абсолютного большинства данная профессия недостижима.

[greyser 1 464]

Опять же какие пилоты ? Местные авиалинии и международные - различия, я думаю, в оплате огромные.

Ну и как green написал- пилоты это спецы другого плана.

 

Вот тоже вопрос - сколько у нас может получать админ в организации?

Просто недавно мне сказали яобалдел... порадовался за человека:)

[Алекс 1 852]

Опять же какие пилоты ? Местные авиалинии и международные - различия, я думаю, в оплате огромные.

Ты думаешь или знаешь?

 

Согласен, но пилоты - это вообще нечто эфемерное и для абсолютного большинства данная профессия недостижима.

Пример оттуда же - технический персонал.

[des 25 402]

Ты думаешь или знаешь?

 

 

Пример оттуда же - технический персонал.

 

 

Разница в оплате у них действительно - большая. Но, это справедливо. Одно дело долететь до Андипопкля или Наманганграда, и другое - отторчать над океаном почти 10 часов до Нью-Йорка.

 

Достойные зарплаты(по нашим меркам) у авиатехников и авиаинженеров. у бортпроводников(западная техника).

[Немой 34 827]

...ну тогда ты нам расскажи, что в твоем понимании солидная организация, заботящаяся о своих сотрудниках, а мы послушаем

Дикий, нам с тобой делить нечего. Верю, что твоя фирма получше многих. Но условия, которые ты озвучил - не эксклюзивные. При желании можно найти и выгоднее.

А солидная компания в моем понимании та, которая имеет долгосрочные перспективы. И все, пожалуй. И ни одна орагнизация, независимо от солидности, не будет хаботиться о своих сотрудниках, если ей это невыгодно.