Зарплата и мотивация.

[Kommun!st 265]

Все верно. Но кто же открыто заявит, что причина отказа именно в том, что кандидат является ЛБГ или ВИЧ инфицированным? Это же прямое нарушение закона и прав человека. Насчет 3-х дневного срока – очень забавно. В этом случае отвечают, как заметили выше, очень просто: нашелся кандидат сильнее или недостаточно опыта в данной сфере. Много знаете случаев, когда соискатель требовал от работодателя письменного уведомления о причине отказа в приеме на работу, когда эта причина была оспорена в суде, и человека брали на работу?

 

Каждое обращение соискателя к работодателю должно регистрироваться в отдельном журнале, которое хранится в отделе кадров. По нему можно отследить кто и когда обращался в приеме на работу. Я знаю много случаев когда работодатель игнорируя просьбы в удовлетворении о принятия на работу и просто хамского поведения с соискателем хорошо получал по-башке со стороны мин. труда. Естественно соискатели дальше не изъявляли желания работать в данных организациях, однако правду свою отстояли. Нужно просто проявлять уважение к людям, лишенных работы, а также знать свои прова и уметь их отстаивать.

[greyser 1 464]

1. Слишком много буков.

2. Вы не внимательны - моя специфика не производство, как таковое, а ближе к производственной, чем к торговой.

3. Ни на чью волну я выходить не собираюсь - мне и на своей неплохо.

4. Я так и не понял, чего вы собственно хотите. Ставьте конкретные вопросы - будете получать конкретные ответы.

5. Я лично вам ответил на ваши вопросы, приводя реальные, мне известные факты, а вы начали меня убеждать, что все не так - зачем тогда спрашивать и тратить мое и ваше время?

6. Делать для вас глубокие исследования рынка оплаты труда, тем более за бесплатно, тут никто не будет - наверное.

 

1-так просили еще по понятнее обяснить и говорили неоднократно(не только Вы), пытался еще раз объяснить

2-Я это понял, просто относительно других, Вы, скорее всего, лучше поймете, чем те кто вообще ни как не связан.

3-поздно, уже выходили)

4-неа не буду, уже неоднократно спрашивал спрашивал, теперь то много букв, то не цитируйте то не поймем о чем речь.

5 Пардон это форум для обсуждения или консуьтативная служба при министерстве ? Задал вопрос-получил ответ, проходи ,оставив свое мнение при себе,не задерживай очередь.

6-Послений раз говорю, я не прошу иследовать сколько стоит конкетная специальность. Я о методах и способах и для предметности привел пример. Как еще объяснить не знаю.

 

greyser,

По-поводу стоимости труда и его оплаты. Любая работа может быть оценена с экономической точки зрения. Здесь могут быть применены любые факторы влияющие на труд - даже элементарные - время, загруженность, тяжесть работы, результативность. На предприятиях этим занимаются экономисты. Естественно наши амбиции по поводу стоимостью своего труда нередко бывают завышены, здесь опять таки играет закон спроса-предложения. Труд должен стоить ровно столько сколько он стоит.

 

Согласен. Экономический отдел ,отдел труда и зарплаты но это может организация, в итоге они и выдают свою расчетную ставку на определенную должность, специальность, разряд , категорию и т.д. Человек же другой специфики, как утверждают на форуме, должне знать себе цену если он спец. ну да и смету составить и учесть все критерии )

Завышенны-вполне вероятно, но согласитесь , что и офф зарплаты занижены.

как я уже говорил ,если на то пошло то нужно исходить из того каковы затраты( без излишеств) и от нее и плясать. Но в таком случае, зарплаты 200-300 тыс. сум. ну ни как реальными не являются.

И с последней фразой согласен. Вопрос только в том к этому знаменателю работодатель и работник приходят очень редко.

Edited 12.10.2010 08:05 by greyser

[green 2 922]

1-так просили еще по понятнее обяснить и говорили неоднократно(не только Вы), пытался еще раз объяснить

...........................................

Наверное проблема в том, что вы не можете пояснить конкретно, что вам нужно узнать

А причина, скорее всего в том, что вы сами еще конкретно не представляете, что вам нужно...

 

Пробуем проще. С позиции работодателя, то бишь владельца своего дела.

Я вкладываю определенное кол-во бабла. При этом я веду расчет, за сколько(по времени) я хочу его окупить и через сколько оно начнет приносить мне доход. Разумеется, пока бабло не окупит само себя, я не желаю сидеть и нифига не получать - кушать то хочется... Поэтому я произвожу расчеты, исходя из того, сколько должна стоить моя услуга(продукция), для того чтобы получать определенный месячный(квартальный) доход, а мое оборудование окупилось пусть в большие временные рамки, но при этом принося мне доход с самого начала. То есть растягиваем проект по линии времени(необходима экономическая и политическая стабильность в регионе) и увеличиваем оборот, параллельно уменьшая цену до "минимально выгодной"(необходимо наличие устойчивого спроса на услугу-продукцию).

Плюс закладываем в расчеты возможную модернизацию производства в течении требуемого периода времени, затраты на необходимый персонал, затраты на возможные риски, затраты на "непредвиденные" ситуации, страховые затраты, затраты на рекламу и т.д.

При этом должна учитываться выгодность персонала. То есть если работник получает 500, то приносить должен 700, иначе держать его нет смысла. А как сделать так, чтобы создать работнику среду, где он сможет себя окупить - задача работодателя. Помимо персонала, каждая вещь, так или иначе задействованная в процессе, должна себя окупать. Я лично видел расчеты, где математически объяснялась полезность кружек для кофе в офисе и их окупаемость(б.буду!). Это конечно крайность, но в целом мысль думаю ясна.

Надеюсь объяснил просто и понятно.

 

А вы слышали такое понятие сложный процент? Так вот, первые 10 долл при условии начисления % раз в год под 12% годовых в валюте как дает Халк банк превратятся через 40 лет в 930 долл, из которых 10 долл -ваша первоначальная сумма, 920 долл- % по депозиту.

.........................................

Дикий, вопрос не по теме - а в нашей банковской системе неужели есть такое? На Западе то это в порядке вещей уже лет 200, а вот у нас?

[greyser 1 464]

green, :)::)ну букв тоже не мало

Спасибо, очень позновательно и интересно.

 

При этом должна учитываться выгодность персонала. То есть если работник получает 500, то приносить должен 700, иначе держать его нет смысла. А как сделать так, чтобы создать работнику среду, где он сможет себя окупить - задача работодателя.

Согласен, бесспорно иначе смысла нет.

Теперь меня интересует как оценить выгодность?

Работник не продает товар и соответственно по уровню продаж его не оценить.

Работник не занимается снабжением и не находит поставщиков со значительно низкой ценой на сырье чем у существующих.

 

Работник занимается обслуживанием оборудования.Он отвечает за его работоспособное состояние.

Как Вы его будете оценивать? и соответственно как ему самому определить себе адекватную и реальную стоимость как специалисту ? Простите, green, Вас наверное уже от этого слова колошматить начнет но например электромонтер по обслуживанию оборудования :) ну или слесарь)

 

А уж последняя фраза , так вообще мечта просто))ВЫ прям подарок , а не руководитель:)

У нас как правило сталкиваешься- ну давайте , надо, тебе деньги платят ты и думай.

А чем, из чего, как и т.д. это мало волнующий фактор, к сожалению.

Подчиненные небось ненарадуются такому боссу )

Edited 12.10.2010 10:07 by greyser

[NataN 5]

Термин "сложный процент" не слышала, а вот капитализация - да.

Но у нас это редкость еще. И работает это если банк надежный и стабильный в течении 50-200 лет

Что в наших реалиях не совсем реально, но возможно.

[green 2 922]

Теперь меня интересует как оценить выгодность?

Работник не продает товар и соответственно по уровню продаж его не оценить.

Работник не занимается снабжением и не находит поставщиков со значительно низкой ценой на сырье чем у существующих.

Допустим токарь. Ваша задача, как работодателя обеспечить такой спрос на продукцию, изготавливаемую токарем, чтобы разница между себестоимостью продукции(оборудование+расходные материалы) и ее предпродажной стоимостью, то есть после того как токарь приложил к ней руку, минус амортизационные затраты, минус ваша прибыль, как руководителя, минус производственные затраты, составляла сумму, превышающую ту, которую вы выплачиваете токарю за проделанную работу. Иначе нет смысла его нанимать.

 

Работник занимается обслуживанием оборудования.Он отвечает за его работоспособное состояние.

Как Вы его будете оценивать? и соответственно как ему самому определить себе адекватную и реальную стоимость как специалисту ? Простите, green, Вас наверное уже от этого слова колошматить начнет но например электромонтер по обслуживанию оборудования :) ну или слесарь)

Примерно та же схема:

Берете прибыль, которую приносит вам ваше оборудование в случае его бесперебойной работы, вычитаете амортизационные расходы, вычитаете окупаемость оборудования за искомый период времени при его постоянной работоспособности, минус те же самые производственные затраты, минус прибыль руководителя и остаток можете смело выплачивать обслуживающему персоналу.

Можно конечно ввести в данное уравнение еще один элемент - ваш возможный убыток в случае простоя оборудования за определенный период времени и элементы возможных финансовых рисков в случае возникновения страховых случаев в результате поломки оборудования - но это очень сложно и я такие вещи сам считать не умею.

 

У нас как правило сталкиваешься- ну давайте , надо, тебе деньги платят ты и думай.

Зависит от должностных обязанностей. Некоторые должности требуют проявления бешеной инициативы, а не простого делания того, что нужно(говорят). Инициатива на производстве - это очень и очень хорошо. Вы не представляете себе, сколько денег можно иной раз сэкономить на том, что кто-то на производстве, знающий досконально определенный участок, проявит инициативу по оптимизации производства на данном участке....

Просто нужно мотивировать людей на такие вещи и по возможности поддерживать подобные инициативы - отгулы, финансовые поощрения и т.д.

 

Подчиненные небось ненарадуются такому боссу )

Ничего подобного. КРАЙНЕ МАЛО подчиненных радуются своим шефам. Это человеческая природа и ждать от подчиненных любви и радости - глупо.

У нас нормальные, ровные отношения с соблюдением субординации, но демократичные в целом.

Пусть лучше делают свою работу и помогают мне зарабатывать деньги. Так мне больше нравится.

[greyser 1 464]

Примерно та же схема:

Берете прибыль, которую приносит вам ваше оборудование в случае его бесперебойной работы, вычитаете амортизационные расходы, вычитаете окупаемость оборудования за искомый период времени при его постоянной работоспособности, минус те же самые производственные затраты, минус прибыль руководителя и остаток можете смело выплачивать обслуживающему персоналу.

Можно конечно ввести в данное уравнение еще один элемент - ваш возможный убыток в случае простоя оборудования за определенный период времени и элементы возможных финансовых рисков в случае возникновения страховых случаев в результате поломки оборудования - но это очень сложно и я такие вещи сам считать не умею.

Т.е. все таки это задача, как писал Комунист экономиста. Если он у Вас есть в штате,допустим, то соответственно он Вам и насчитает плнируемые выплаты на зарплату конкретного работника.

Но это,заметьте, исходя из полной информации которой Вы обладаете.

Теперь при ходит к Вам такой работник, в вакансии указано, что размер зарплаты по итогом собеседования.

Как он должен определять свою стоимость?

 

Зависит от должностных обязанностей. Некоторые должности требуют проявления бешеной инициативы, а не простого делания того, что нужно(говорят). Инициатива на производстве - это очень и очень хорошо. Вы не представляете себе, сколько денег можно иной раз сэкономить на том, что кто-то на производстве, знающий досконально определенный участок, проявит инициативу по оптимизации производства на данном участке....

Просто нужно мотивировать людей на такие вещи и по возможности поддерживать подобные инициативы - отгулы, финансовые поощрения и т.д.

Ну да ) меры по экономии :) подаешь рапорт, а тебе говорят, ну это нереально, нужно тоже понять. Ну есть же определенная сумма, как раз на покрытие зарплаты конкретного отдела ? Не нужно ни каких лишних вложений и телодвежений. Неа... только только от руководства )) ну это так к слову )

 

Ничего подобного. КРАЙНЕ МАЛО подчиненных радуются своим шефам. Это человеческая природа и ждать от подчиненных любви и радости - глупо.

У нас нормальные, ровные отношения с соблюдением субординации, но демократичные в целом.

Пусть лучше делают свою работу и помогают мне зарабатывать деньги. Так мне больше нравится.

Зря, у меня по жизни были люди, наставники , начальники к которым относился по разному.

Разные люди и разное отношение, да и сам со временим взрослеешь и на многое по другому смотришь.

Есть кого уважал как руководителя , но терпеть не мог как человека.

На данный момент, есть человек, надо мной :) которому я радуюсь.

Руководитель с БОЛЬШОЙ буквы.И по работе и в взаимоотношениях , можно сказать во всем.

К сожалению некоторые вещи зависят не от него , а так... золото , а не начальник.

я не идеализирую, есть кое что конечно , но в общем, я о другом начальнике и не мечтал бы.

 

сразу вспомнилось высказывание

Если начальник не говно, значит он говно начальник!

мне когда скинули, то пообещал, что терь так и будет, самодур и деспот с постоянными душняками .

Edited 12.10.2010 11:51 by greyser

[green 2 922]

Т.е. все таки это задача, как писал Комунист экономиста. Если он у Вас есть в штате,допустим, то соответственно он Вам и насчитает плнируемые выплаты на зарплату конкретного работника.

Но это,заметьте, исходя из полной информации которой Вы обладаете.

Теперь при ходит к Вам такой работник, в вакансии указано, что размер зарплаты по итогом собеседования.

Как он должен определять свою стоимость?

Ок. Пример.

1. Я, как хороший специалист своего дела, точно знаю, сколько и у кого в нашей стране стоят услуги, которые я оказываю. Причем знаю реальные цены на мои услуги, а не те, которые мне снятся в цветных снах о загранице, или иностранных компаниях здесь.

2. Но, как очень хороший специалист своего дела, я знаю также цены на мои услуги за границей и в иностранных компаниях здесь, для кругозора и уверенности в себе, так сказать.

 

Основываясь на знаниях из пункта 1. я точно знаю, сколько я могу взять с человека, не рискуя при этом быть обвинённым в жадности. А человек этот, нанимающий меня на работу, тоже не лох и тоже изучал рынок труда и вакансий и прекрасно знает сколько кто кому и за что платит. И если этот человек грамотный работодатель, он заранее продумал бюджет под данную вакансию со всеми выкладками, перечисленными мною в предыдущих постах.

Поэтому на собеседовании я говорю ту цифру, которая устраивает меня, ну может быть плюс 5-10%, так на всякий случай и стараюсь доказать, что я реально нужен работодателю и принесу ему пользу. Зачем я это делаю? - А затем, что указанная мною зарплата не является низкой и остальные кандидаты, которые тоже знают рынок, скорее всего укажут примерно такую же цифру.

 

Если меня отфутболивают, сижу, размышляю почему. На основании размышлений меняю стратегию и иду дальше.

Если после 3-4 собеседований никто не мне платить столько сколько я хочу - меняю или специальность, или страну проживания.

[greyser 1 464]

Ок. Пример.

1. Я, как хороший специалист своего дела, точно знаю, сколько и у кого в нашей стране стоят услуги, которые я оказываю. Причем знаю реальные цены на мои услуги, а не те, которые мне снятся в цветных снах о загранице, или иностранных компаниях здесь.

ВОООТ подошли. Фраза

как хороший специалист своего дела

очень замечательная и ей можно ТИПО все объяснить. Но опять же откуда же хорошему специалисту своего дела ТОЧНО знать?

 

вот со вторым пунктом

2. Но, как очень хороший специалист своего дела, я знаю также цены на мои услуги за границей и в иностранных компаниях здесь, для кругозора и уверенности в себе, так сказать.

даже проще , это инфа прозрачная и не засекречивается как у нас.

 

Вот я и пытаюсь выснить от куда же он должен это знать? я тоже не о космических ценах- по несколько штук зелени и т.д. но и не о ,в основном крутящихся, копеечных окладах, это тоже не жестокая реальность. Согласны ?

 

Я же уже приводил пример по поводу знакомого электрика, который является отличным специалистом.

Повторять не буду и копипастить, а то модеры запинают еще :( по постам если интересно, то найдете.

 

Я к чему все это- громкие заявления что хороший специалист своего дела ТОЧНО знает РЕАЛЬНУЮ цену своему труду не всегда реализуем в реале. Он знает за какую зарплату возьмут сразу. Но это же не реальная стоимость.

Edited 12.10.2010 13:59 by greyser

[dikiy 23]

Дикий, вопрос не по теме - а в нашей банковской системе неужели есть такое? На Западе то это в порядке вещей уже лет 200, а вот у нас?

 

таких долгосрочных вкладов с катитализацией конечно же нет. Но примерно похожего результата можно добиться переоформляя ежегодно годовой депозит с большим % в валюте. И открыть второй накопительный для ежемесячных отчислений, который в конце года скидываешь на основной. Согласовать их по времени. Мороки больше, но риск невозврата снижается.

 

Термин "сложный процент" не слышала, а вот капитализация - да.

Но у нас это редкость еще. И работает это если банк надежный и стабильный в течении 50-200 лет

Что в наших реалиях не совсем реально, но возможно.

 

кстати, насчет Вашего примера со знакомой, вроде бухгалтером. Она должна была знать законодательство, что пенсия береться за любые 5 лет со стажа со дня Независимости, и если у нее был предпенсионный возраст, то должна была найти не особо то много оплачиваемую работу ( с з/п в 8-х мин. окладов труда вроде начисляется в последующим макс.пенсия) А ИНПС не спасет, на них начисляют процент не покрывающий инфляцию. Обязательный процент тут уж никуда не денешься, а свыше платить работнику или работодателю за работника смысла нету. Лучше конечно сберечь себе на старость только сам ежемесячно откладывая примерно вышеописанным способом и только в СКВ. Насчет вашего определения выплачиванию "конвертов", что это не оптимизация, а сокрытие, согласен, даже бы добавил, что умышленное.

[SorroW 15]

Термин "сложный процент" не слышала, а вот капитализация - да.

Но у нас это редкость еще. И работает это если банк надежный и стабильный в течении 50-200 лет

Что в наших реалиях не совсем реально, но возможно.

 

Сложный процент для вычисления вкладов на старость, является актуальным только при наличие очень стабильной экономики (без резких спадов и относительно слабого влияния внешних факторов на валюту). Но и то, сколько уже читал на различных форумах применять сложный процент более чем на 10 лет с отчетной даты не имеет смысла, так как будет актуально только количественное выражение денег, а не их покупательная способность (даже за минусом инфляции от процента начисления, вы никогда не сможете точно предугадать ценообразование на отдельно взятые товары, как пример - домик на окраине города).

 

И сложный процент чаще всего применяется для подсчета что выгоднее: вложить бабло в дело (ценные бумаги и т.п.), или пусть пылится в банке.

 

По теме:

 

Однажды в инете случайно нашел книгу, про то как предприниматели поднимали свое дело, там были краткие биографические истории о жизни и детстве разного поколения людей и то, как они выбирались в высшие слои общества. Может кто-нибудь видел или читал? Не подскажете название этой книги? Там была одна глава про то, как надо разговаривать с работадателями, очень хочется ее перечитать.

[green 2 922]

ВОООТ подошли. Фраза очень замечательная и ей можно ТИПО все объяснить. Но опять же откуда же хорошему специалисту своего дела ТОЧНО знать?

Грейсер, без обид, но я уже реально задолбался вам все это жевать!

И больше я этого делать не буду, так как объяснять элементарное человеку, который не слышит(не хочет слышать), а в ответ видеть какие-то фразы из детсада - очень тяжело.

Желаю вам и вашему "знакомому" всяческих успехов на поприще зарабатывания денег.

[Монгольский летчик 235]

...Он знает за какую зарплату возьмут сразу. Но это же не реальная стоимость.

 

Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Под словом товар я подразумеваю труд. Если товар среднего качества и широко распространен (специалистов среднего уровня пруд- пруди) то и стоить он будет соответственно. Согласитесь, что платить за простенький компьютер никто не будет как за навороченный, сколько бы за него не просили. Если свойства товара по своему уникальны да и найти его трудно то стоимость будет несомненно выше. К примеру стоимость компьютера по контролю производственной линии стоимостью миллионы долларов будет очень сильно отличаться от стоимости компа админа в интернет кафе. Суть работы схожа но навыки и умения, как и степень ответственности, кардинально отличаются.

 

И не могу не согласится с Грином. Если Вы уверенны в том что Вам платят мало значит нужно менять либо профессию либо страну.

[Алекс 1 852]

нужно менять либо профессию либо страну.

Есть третий путь, набираться опыта. Платить могут не и-за неправилной профессии, а из-за слабых знаний.

[Veidali 259]

я вообще то исходя из его опыта.

Ну тогда вам сильно не повезло с зарплатой. Я ж тоже не с потолка взял.

 

Очень замечательно ответил waqo. НО, даже не касаясь оскорбительно или нет… у нас же рыночные отношения и надо себя продавать… ага только кто то это принял а кто то не может. Не все же с задатками торговцев.

Если бы у меня были задатки, я бы а продажники пошел. А я - инженер.

Правильно было замечено - Почему организация не говорит сразу в открытую какова возможная сумма?

Зачем платить больше, чем работник хочет? Почему вы на базаре спрашиваете сколько стоят продукты, а не предлагаете свою цену, которую готовы заплатить?

Сейчас меня интересует не это. Значит спец обязан ТОЧНО знать сколько стоит его работа.

Вот здесь поподробнее хотелось бы выяснить. Могу согласиться когда речь о конкретном товаре, кг. огурцов и помидоров. Или кол-ве отработанного времени у того же охранника или спарринг-партнера. Электрик или сварщик- цена за точку. Здесь с определением цены по проще.

Есть конкретно обозримый товар. Надеюсь смог объяснить. Ну а допустим эксплуатационный персонал как определить? У них ни выпуск продукции, ни сдельщина. Просто самому уже интересно, как определить? Или возможно кто то определял ? По количеству отработанных часов оборудованием без ремонта ? Ну остановки для проведения ППР не в счет само собой.

Как такому спецу определять свою стоимость на рынке труда?

Veidali,я честно говоря, не знаю что у Вас за специальность и что собой представляет Ваша работа, но Вы как определяли ее стоимость? Вы , как понял, человек с запросами и не малыми и если Вы ориентировались на местный рынок то не думаю что предлагаемый заработок устраивал.

Свою "цену" я определяю очень просто - это сумма, за которую я целый месяц буду ходить на работу и выполнять ее. При условии постоянного трудоустройства. Можно и непостоянного, но тогда цена выше. Местный заработок меня устраивал. Хотя вы отчасти правы - запросы у меня есть.

Тогда просто уперто требовали свое и все, пока не хозяин не сдастся ?

Нет. Я не зря приводил аналогию с базаром - со мной обычно торгуются. Такого, чтобы соглашались на мои запросы пока еще не было. (кроме случаев далекой юности).

[greyser 1 464]

Грейсер, без обид, но я уже реально задолбался вам все это жевать!

И больше я этого делать не буду, так как объяснять элементарное человеку, который не слышит(не хочет слышать), а в ответ видеть какие-то фразы из детсада - очень тяжело.

Желаю вам и вашему "знакомому" всяческих успехов на поприще зарабатывания денег.

 

green, да что Вы :) какие обиды ?! Спасибо , что пообщались со мной. Попытались построить диалог.

Терпеливо относились к моим высказываниям. Интересное поведали. Ну спасибо за нормальный разговор.

Получился не получился второй вопрос. Но разговор , а не черте что, что порой наблюдается и на форумах вообще и здесь в частности :) Бывает , что вроде пытаются но не могут понять )

Комментировать беседу нашу с Вами не буду, это лишнее.

знакомый в кавычках это как расценивать? вот здесь не почл, если честно )

Но опережу, дабы избежать лишней полемики, и сразу объясню Вам еще раз,

Я никого и ни чего не выдумывал. Если Вы считаете , что я о себе говорил, приводя пример о электрике, то заблуждаетесь. 1- я не о себе. 2-есть друг и у него все прекрасно- но описанный мной случай реально с ним был.

Примите и Вы мои искренние пожелания, что бы Вам сопуствовала удача в делах и благосостояние приятно радовало глаз своим ростом) а также терпения и здоровья, без них очень тяжело руководителю.

Спасибо Вам еще раз.

 

 

 

 

 

Товар стоит ровно столько, сколько за него готовы платить. Под словом товар я подразумеваю труд. Если товар среднего качества и широко распространен (специалистов среднего уровня пруд- пруди) то и стоить он будет соответственно. Согласитесь, что платить за простенький компьютер никто не будет как за навороченный, сколько бы за него не просили. Если свойства товара по своему уникальны да и найти его трудно то стоимость будет несомненно выше. К примеру стоимость компьютера по контролю производственной линии стоимостью миллионы долларов будет очень сильно отличаться от стоимости компа админа в интернет кафе. Суть работы схожа но навыки и умения, как и степень ответственности, кардинально отличаются.

В принципе да, опуская все возможные нюансы и оговорки, в принципе да. А я разве утверждал , что то обратное ?А призывал платить неумехи и дилетанту зарплату выше чем специалисту с большим опытом и навыками?

Что то я не помню такого :) если было , то ткните, я посмотрю где я так рассуждал.

 

 

И не могу не согласится с Грином. Если Вы уверенны в том что Вам платят мало значит нужно менять либо профессию либо страну.

 

Монгольский летчи, Вы о чём вообще ?))))

1- я не говорил о себе ничего, ни то что мне много платят, ни то что мало.Я вообще о себе не говорил:)

2-я также не говорил о том что платят мало.

 

Вы что то неправильно поняли, прочитайте мою цитату в посту green-а как раз перед вашим постом.

Из это цитаты следует то о чем уже ВЫ сейчас говорите и сообщаете мне?!

 

 

 

Есть третий путь, набираться опыта. Платить могут не и-за неправилной профессии, а из-за слабых знаний.

Все верно.И Опыта набираться и знаний. Теории и практики.

 

 

Рад Вас видеть) наконец то а то что то разговор пошел и... в итоге остальным пришлось отдуваться:)

 

 

Если бы у меня были задатки, я бы а продажники пошел. А я - инженер.

Такая же ситуация.

 

Рад Вас видеть) наконец то а то что то разговор пошел и... в итоге остальным пришлось отдуваться:)

 

Зачем платить больше, чем работник хочет? Почему вы на базаре спрашиваете сколько стоят продукты, а не предлагаете свою цену, которую готовы заплатить?

Это начало к долгому спору, пока не хочу, а так что бы поддержать... таксисту как правило у нас называют за сколько готовы поехать. Редко когда они сами называют ПЕРВЫМИ за сколько они повезут )

 

Свою "цену" я определяю очень просто - это сумма, за которую я целый месяц буду ходить на работу и выполнять ее. При условии постоянного трудоустройства. Можно и непостоянного, но тогда цена выше. Местный заработок меня устраивал. Хотя вы отчасти правы - запросы у меня есть.

Тааак :)Ну а раз и запросы есть то соответсвенно и ориентируетесь Вы на большую сумму оплаты.

И тут подходим к основному вопросу о котором я постоянно говорю, но меня несколько человек только поняли, к сожалению.

Вы при прошлой беседе, бросили фразу типа настоящий спец точно знает сколько именно он стоит

Я не сильно исказил ? Если есть такое то поправьте. Так вот, мне и стало интересно, в данном случае именно ВЫ как настоящий спец и который точно знает себе цену, как Вы ее определили ?Определяете и находитесь в курсе ?

 

Я пытался объяснить, что специальности разные и специфика тоже. Тот же токарь по количеству и качеству изготавливаемых изделий может определяться. А обслуживающий персонал ?

 

Меня удивила Ваша категоричность в этом вопросе. Точно знать адекватную и реальную цену себе на сегодняшний день это ОЧЕНЬ сложно в наших условиях. Примерно, согласен, ориентировочно, но не точно.

 

Нет. Я не зря приводил аналогию с базаром - со мной обычно торгуются. Такого, чтобы соглашались на мои запросы пока еще не было. (кроме случаев далекой юности).

Пардон , не совсем понял:) В смысле в юности запросы поскромнее были?)

Ну торговля при оговаривание зарплаты это уже не редкость.

Где то ставки и штатное расписание, а где-то , как договоришься и мизер по ведомости и основное конвертообразно.

Edited 13.10.2010 17:00 by greyser

[Veidali 259]

Насчет того, что другим отдуваться - у меня с доступом в интернет не все ладно было. Ну и дела были чуток важнее, чем на форуме сидеть.

Таксисту называют цену, потому что таксистов у нас как собак нерезанных. Даже руку поднимать не надо - 2-3 машины остановятся.

Грин уже ответил - я знаю сколько зарабатывают инженеры на аналогичных в узбекистане (я как-то больше по радиосвязи). Да, мне проще, специалистов моего профиля в Узб - сотня, в лучшем случае. А хороших спецов - еще меньше. Я - по крайней мере не из самых плохих. И я знаю какого уровня зарплаты у спецов этого профиля за рубежом. И я примерно знаю сколько можно попросить придя в Билайн, МТС, Хуавей, Нокию ну и еще несколько контор. Придя продавцом в мелкий магазинчик глупо просить десять тысяч уе в месяц, даже если в прошлом ты CEO крупной компании.

А насчет цены - я и не говорю, что я ее знаю до цента, но я знаю сколько надо попросить.

 

В юности - я был спецом похуже.

Edited 13.10.2010 17:42 by Veidali

[WinteX 3]

Немного разбавлю полемику, все ж таки тема о работе и,думаю, что вполне возможно скинуть сюда информацию об открытых вакансиях в нашей компании..

1 ая вакансия http://resume.uz/index2.php?com=job&ta...id&id=18141

2 ая вакансия http://resume.uz/index2.php?com=job&ta...id&id=18124

 

если что пишите, звоните.. Будем рады рассмотреть любого кандидата!

[Lioness 17 648]

WinteX, по второй ссылке ничего нет, кроме рекламы Masterok.uz.

Еще у меня такой вопрос. Образование не имеет значения, но при этом требуется английский, понимание принципов пассажирских авиаперевозок. Также нужно уметь определять схемы взаимодействия с клиентами. Наличие какого-то специально образования, думаю, не помешало бы. Хотя бы того же колледжа Гостиничного хозяйства.

Edited 14.10.2010 15:46 by Lioness

[spy_cam 29 317]

Если почитать внимательно посты WinteX... в другой теме...! то из них можно узнать то - что у них в компании есть отдел который занимается отправкой в лечебницы/санатории России и.т.д...

 

А точнее можно прочитать у них на сайте http://rosfarmtur.ru/...!

[Lioness 17 648]

Spy cam, спасибо, что ткнули носом на сайт зашла, посмотрела.

Edited 14.10.2010 15:40 by Lioness

[WinteX 3]

WinteX, по второй ссылке ничего нет, кроме рекламы Masterok.uz.

Первая ссылка - Менеджер. Объявление помещено в разделе "Туризм, Гостиничный бизнес", ниже же читаем "Работа в стабильной фармацевтической компании". У нас фармацевтика нынче относится к гостиничному бизнесу? Или у Вас аптеки при гостиницах?

Еще у меня такой вопрос. Образование не имеет значения, но при этом требуется английский, понимание принципов пассажирских авиаперевозок (опять-таки, зачем это в фармацевтической компании?). Также нужно уметь определять схемы взаимодействия с клиентами. Наличие какого-то специально образования, думаю, не помешало бы. Хотя бы того же колледжа Гостиничного хозяйства, ежели уж Вы отнесли свою компанию к гостиничному бизнесу.

К сожалению не знаю почему ссылки не открылись, в принципе эти вакансии и так можно посмотреть на сайте. Раздел "Туризм, Гостиничный бизнес" это для сосикателей, то бишь люди работающие в этой сфере и,соответственно, ищущие работу будут ПО ЛОГИКЕ сразу искать в подходящем разделе.. Внизу указана сфера деятельности самой компании "Медицина и фармацевтика", так что здесь ничего не напутано.. Не так сложно перейти по ссылке и ознакомиться с деятельностью компании, куда входит кроме основной (за чем закреплена основная материальная база компании), но и отдел по медицинскому туризму.. Почему именно "Работа в стабильной фармацевтической компании" - потому как непосредственно оптовая и розничная продажа ИМЕННО лекарственных препаратов обеспечивает материальную часть (повторюсь) компании, а не продажи авиабилетов и туризм, с этим, сами понимаете, дела обстоят похуже ввиду огромной конкуренции. Да и не скрываю,что мы на этом рынке новички.. но кроме всего прочего при отделе уже открыта своя авиакасса, уже успешно осуществлялись как отправка людей на лечение и просто отдых за границу, так и продажи авиабитлетов, так сказать все вкупе. В планах дальнейшее расширение, дополнительно будут открыты филиалы по городу, поэтому в настоящий момент открыты вакансии авиакассиров и непосредственно менеджера, который будет в дальнейшем курировать все филиалы и обеспечивать поиск клиентуры (на данном этапе), продвижение и пр. Образование Абсолютно не имеет роли, т.к уже успели убедиться в том, что ХОРОШИЙ специалист может иметь и не профильное образование, а то и вовсе его не иметь..

[Lioness 17 648]

WinteX, спасибо за разъяснения

Кстати, если Вас не затруднит, можете потом рассказать на форуме, какие кандидаты приходили, их основные ошибки при собеседовании, на ком в итоге остановились и почему.

Edited 14.10.2010 15:50 by Lioness

[spy_cam 29 317]

WinteX, спасибо за разъяснения

Кстати, если Вас не затруднит, можете потом рассказать на форуме, какие кандидаты приходили, их основные ошибки при собеседовании, на ком в итоге остановились и почему.

Если опять же почитать внимательно посты WinteX... в другой теме...! то из них можно узнать то - что он никаким боком к этому отделу(туризму) не относится... и вообще на другом этаже сидит...

Edited 14.10.2010 16:02 by spy_cam

[Lioness 17 648]

если что пишите, звоните.. Будем рады рассмотреть любого кандидата!

 

Спайкам, будьте добры, разъясните (не знаю, в какой теме отписывался WinteX). Т.е. к рассмотрению кандидатов, судя по Вашему замечанию, он тоже не будет иметь никакого отношения? Как я поняла из объявления, менеджер все-таки требуется больше в фармацевтическую компанию, а не в туристическую. Или я продолжаю чего-то не понимать?