Зарплата и мотивация.

[aleksey_p 96]

Там реально найти работу по вашей специальности?

p.s всетаки думаю чем отправлять резуме лучше проехаться по организациям.

Всега удавалось найти работу именно когда сам приезжал в организацию, но теперь чето и у меня "застой".

 

Еще сложнее чем тут, но я стал относиться к работе по профессии, как к мечте. Там реально просто заработать, а тут уже заплатив N сумму, устроиться в крупную фирму. На следующей неделе возможно сделаю визит по организациям, но настроен уже не позитивно...

[Veidali 259]

После института Вы набирались опыта в Минске? или уже туда поехали состоявшимся специалистом?

Кому я там был бы нужен без опыта и с узбекским паспортом? Естественно я туда ехал имея опыт работы.

 

Насчет Билайна - вполне согласен, после института есть смысл поработать там "на перспективу". Зарплата для студента там вполне нормальная.

 

Veidali, Вы что то перепутали или неверно прочитали может быть?

Я прихожу по объявлению о работе. В чем проблема озвучить планируюмую зарплату?

А в чем проблема озвучить сумму, которую вы хотите получать?

Может Вы не в духе ? Как Вы можете судить о том стоит моя работо чего то или она вообще и копейки не стоит?

Так вы и сами не знаете стоит ли вша работа чего-то, мне-то вообще откуда это знать?

Может Вы валенки валяете и у Вас четкая такса- 10 тыс. сум за валенки. Наверное. Но специализация у людей разная и работа разная. Не надо себя показывать пытаясь кого то унизить.

 

Замечательно что после Белорусии Вы четко знаете стоимость своей работы.

Только по какой цене вы ориентируетесь? Их или нашей? Их 9 российскую или белорусов) Вам здесь очень тяжко будет найти, если Вы конечно не гений одаренный во всех направлениях и с нехилой поддержкой родни. Еденичные случаи не в счет. Исключения бывают, а мы говорим о общей ситуации.

Естественно, что я ориентируюсь на местный рынок. При чем здесь Россия с Белоруссией? У меня на моей бывшей работе работает один недавний студент. 300 тысяч сум. При этом не факт, что он стоит больше или хотя бы столько. Его еще учить и учить, и расходов на него (в настоящее время) больше, чем пользы от его работы, но может со временем чему-то и выучат. Я за такие деньги работать не готов, максимум - штаны в офисе протирать, но и то сомнительно. Потому что я представляю уровень моих знаний по сравнению с тем же самым студентом, к примеру.

А реальные наши цены за Ваш труд устроят? Не хотите работать-а что же делать тогда ?

Я знаю, сколько примерно готовы платить какие организации, ориентировочно конечно. Знаю среднию зарплату коллег. Надо исходить из реалей , а не из личных амбиций.

Реальные цены устроят. Я же нашел себе место, где заплатили столько, сколько я хотел.

Есть варианты: не работать вообще, подрабатывая где придется

работать за эти копейки и подрабатывать

делать вид что работаешь и подрабатывать

найти нормальную работу

 

Из этого меня лично устраивает только первый и последний вариант

[happy_looser 30]

А главное понять, что вам никто ничего должен, а наоборот должны вы.

Внушать рабское отношение к работодателям - это такой ваш подход к соискателям?

[des 25 402]

Внушать рабское отношение к работодателям - это такой ваш подход к соискателям?

 

Причём тут рабство? Колхоз - дело добровольное. У работодателя всегда есть выбор, если вы ищете работу - у вас выбор намного уже. У нас полно людей, готовых сделать тоже самое, но уже по демпинговым ценам. Ищите работу в госконторах, посольствах и представительствах, там платят согласно штатно-должностного расписания, сколько бы вы ни попросили, и каким бы вы спецом не были.

[serterver 258]

или становиться профессионалом такого уровня, чтобы хэдхантеры в очередь выстраивались с предложениями...

[green 2 922]

Внушать рабское отношение к работодателям - это такой ваш подход к соискателям?

Вы читать умеете? Если да, то еще раз просмотрите мой пост, только внимательно, не выдергивая из контекста, не понравившуюся лично вам фразу.

 

Комментировать даже нужным не считаю.

 

или становиться профессионалом такого уровня, чтобы хэдхантеры в очередь выстраивались с предложениями...

Не, ну зачем же... Становиться профи - трудно. Ведь надо же учиться, вкладывать в образование, добиваться чего-то. Гораздо лучше сидеть и ныть про то, как все плохо и какие все вокруг жадюги - не хотят, понимаешь, платить 1.000 баксов за сидение в офисе и лазание по Одноклассникам с 9:00 до 17:00

А начинаешь объяснять людям что-то с позиции человека, платящего зарплату, так начинают еще и огрызаться...

Edited 18.09.2010 12:53 by green

[happy_looser 30]

Причём тут рабство? Колхоз - дело добровольное. У работодателя всегда есть выбор, если вы ищете работу - у вас выбор намного уже. У нас полно людей, готовых сделать тоже самое, но уже по демпинговым ценам. Ищите работу в госконторах, посольствах и представительствах, там платят согласно штатно-должностного расписания, сколько бы вы ни попросили, и каким бы вы спецом не были.

Насчет узкого выбора, согласен.

Потому в скором времени и уезжаю.

 

По демпинговым ценам, "то же самое" не бывает.

"быстро, качественно, дешево" - выберите любые два

[green 2 922]

Насчет узкого выбора, согласен.

Потому в скором времени и уезжаю.

Уважаемый, искренне вас уверяю - там лучше не будет, а особенно с вашими понятиями, если я правильно их понял.

На том же самом Западе, особенно в крупных компаниях, иерархия соблюдается строжайшая. Правда то, что тут называется "пополизничество", там называется преданностью корпоративным интересам Но суть одна и та же: чем глубже язык в попе босса, тем выше премии и длиннее отгулы. И спецов грамотных там гораздо больше чем тут, причем в разы и именно грамотных.

 

По демпинговым ценам, "то же самое" не бывает.

"быстро, качественно, дешево" - выберите любые два

Иногда бывает и причем все 3 понятия сразу. Иногда бывает 3 понятия сразу, но с приставкой "относительно" к каждому из них.

Очень часто конкуренты намеренно демпингуют, чтобы перехватить клиента, а потом "подсадив" его на хороший сервис и стабильность, постепенно повышают цены до приемлемых. И это один из самых простейших механизмов.

Edited 18.09.2010 14:30 by green

[dushport 3 460]

столько, сколько я хотел.

Есть варианты: не работать вообще,

Из этого меня лично устраивает только первый вариант

Не, ну вот это меня тоже реально устраивает.... . и зарплату пусть на дом высылают, пожалуйста....

[Veidali 259]

Дашпорт, не работать вообще - это без зарплаты.

 

А по поводу запросов: я установил себе некоторую планку, ниже которой работать не буду, реально оценивая себя и рынок труда узбекитсана. Допустим (просто допустим), что это 500 тысяч сум. В этом случае на собеседовании я назову 700, может быть 800 (но это вряд ли). Если работодатель сразу меня развернет - значит он и 500 платить не будет. Ну а если его моя цифра не устраивает, но он готов платить 500-600 - он поторгуется. Причем независимо от того - местная это контора или нет, практически всегда говорят, что "к сожалению на данную вакансию мы можем предложить ZZZ", где zzz - процентов на 20 ниже запрошенной суммы. В принципе все просто.

Но я представляю сколько платят таким как я, не так много в Узбекистане контор, где нужны планеристы-оптимизаторы и я более-менее представляю уровень зарплат, естествено с учетом того, что я не вчерашний студент. В принципе уже по этой причине ташкентский Билайн мне сейчас малоинтересен.

Когда на работу идет перекладыватель бумаг и менеджер своего компьютера - тут у него разброс сильно большой, где-то и 200 тыс. сум платят, а где-то и 2000 уе. Тут уже надо трезво оценивать и себя, и уровень конторы, в которую пришел.

[dushport 3 460]

Дашпорт, не работать вообще - это без зарплаты.

 

Не, без зарплаты я даже не работать не согласен.....

[ZZX 3 377]

- не хотят, понимаешь, платить 1.000 баксов

 

Да хотя бы пусть половину платят..но не за лазание по одноклассникам..а за реальную работу..пусть с утра до ночи (не привыкать) но чтоб стабильно..

а то и этого то нету..даже мизерную зарплату умудряются задерживать...а ты вкалывай..типа солнце ещё высоко...

[KcL_Mortar 0]

Ps2...Хотя если честно, то лучше не устраиваться в конторы, где задают подобные вопросы, при наличии альтернативы конечно.

Всегда задаю этот вопрос - "сколько хотите?". Делаю это, чтобы понять степень вменяемости соискателя. Однажды был соискатель - который назвал зарплату гораздо больше, чем он стоил. Я ему ответил - нет, могу платить столько-то (в три раза меньше его цифры). Он в итоге согласился.

А другой - попросил где-то на 30% меньше, чем он реально стоил. В итоге получает больше, чем он попросил (на те самые 30%).

Т.е. спрашиваю не для того, чтобы съэкономить на нем, а чтобы понять лучше, что он за человек.

Вилку зарплат указывать не очень хочется, потому что все зависит от человека. Если уже готовый спец - то и цифры будут другие. А если молодой\неопытный, но готовый\способный учиться - то ему противопоказано много платить. Гораздо лучше повышать зарплату одновременно с его ростом - будет ему стимул.

 

PS: подыскать нормального кандидата на вакансию в Ташкенте - ну очень сложно

 

Кстати, готовых инженеров, вменяемых технически и человечески - еще не встречал... Чтобы пришел человек - и с первого дня отрабатывал свои деньги на все 100!

[kilid 348]

Про запад не знаю, не был. Зачем далеко ходить. В той же Москве, знакомому при приёме на работу, его новый шеф шутливо сказал:

"Что, звёзды срывать с небес приехал?!" А здесь в Таше, этот знакомый, был лучший спец в своей сфере в то время.

green прав. Спецов за бугром море. И никто, ничем, никого там не удивит. Остерегайтесь излишней самонадеянности...

[serterver 258]

Не, ну зачем же... Становиться профи - трудно. Ведь надо же учиться, вкладывать в образование, добиваться чего-то. Гораздо лучше сидеть и ныть про то, как все плохо и какие все вокруг жадюги - не хотят, понимаешь, платить 1.000 баксов за сидение в офисе и лазание по Одноклассникам с 9:00 до 17:00

А начинаешь объяснять людям что-то с позиции человека, платящего зарплату, так начинают еще и огрызаться...

 

чОрт! а я и не подумал... :) а еще надо жить на стипендию, пока учишься, и подрабатывать, если возможно...

 

Кстати, готовых инженеров, вменяемых технически и человечески - еще не встречал... Чтобы пришел человек - и с первого дня отрабатывал свои деньги на все 100!

 

а таких готовых инженеров соседи перекупают ОЧЕНЬ охотно... вот и получается, что как только инженер стал "готовым" - его сразу хвать! и купили.

[green 2 922]

Да хотя бы пусть половину платят..но не за лазание по одноклассникам..а за реальную работу..пусть с утра до ночи (не привыкать) но чтоб стабильно..

а то и этого то нету..даже мизерную зарплату умудряются задерживать...а ты вкалывай..типа солнце ещё высоко...

Тут дело такое. Я уже где-то на Форуме говорил и сомневаюсь, что это только мой принцип:

Если я плачу человеку 500, я хочу получать от него 700, а то и больше, а иначе этот человек мне не нужен и приносит убыток. Вот и предлагаю, прежде чем оценивать себя, просто иногда трезво смотреть на вещи и ставить себя на позицию работодателя.

Работодатель, распоряжающийся своими личными деньгами, всегда скуп и это правильно.Любой из нас скуп на свои деньги.

Работодатель, осваивающий чужие деньги(глава представительства, менеждер-иностранец и т.д.) иногда может заплатить вам больше положенного и это тоже правильно в его ситуации.

[happy_looser 30]

Про запад не знаю, не был. Зачем далеко ходить. В той же Москве, знакомому при приёме на работу, его новый шеф шутливо сказал:

"Что, звёзды срывать с небес приехал?!" А здесь в Таше, этот знакомый, был лучший спец в своей сфере в то время.

green прав. Спецов за бугром море. И никто, ничем, никого там не удивит. Остерегайтесь излишней самонадеянности...

Хороших спецов не такое уж и море, это раз.

Во вторых в той же москве устраивается народ совершенно разных уровней, как джуниоры так и синьоры.

Просто потому что востребованность большая.

 

У нас даже нет смысла совершенствоваться, поскольку будешь оверквалифаед, и один фиг никто больше платить не будет.

[kilid 348]

Хороших спецов не такое уж и море, это раз.

Во вторых в той же москве устраивается народ совершенно разных уровней, как джуниоры так и синьоры.

Просто потому что востребованность большая.

Хороших море, первоклассных мало. Им (первоклассным) и предлагают руководить отделом или командой.

В той же Москве народ разных уровней, не спорю. Но и получает каждый по своему уровню.

Только за то что "чай или кофе заваривать умеет", как у нас, мало кому платить будут.

Востребованность и ротация кадров большая т.к. рынок больше...

У нас даже нет смысла совершенствоваться, поскольку будешь оверквалифаед, и один фиг никто больше платить не будет.

Смысл совершенствоваться есть всегда. От высокой квалификации пока никто ещё не пострадал.

[des 25 402]

У нас даже нет смысла совершенствоваться, поскольку будешь оверквалифаед, и один фиг никто больше платить не будет.

 

Так ты совершенствуешься для себя самого ,или для дяди?

[Sword89 1]

Хороших спецов не такое уж и море, это раз.

Во вторых в той же москве устраивается народ совершенно разных уровней, как джуниоры так и синьоры.

Просто потому что востребованность большая.

 

У нас даже нет смысла совершенствоваться, поскольку будешь оверквалифаед, и один фиг никто больше платить не будет.

Кому мы в Москве нужны с нашим паспортом?

А с тем что там IT вакансий больше согласен.

[aleksey_p 96]

И еще заметил одну несправедливость, девушка гораааздо легче найти работу, опять просмотря торгуз убедился в этом.

[Sword89 1]

А если молодой\неопытный, но готовый\способный учиться - то ему противопоказано много платить. Гораздо лучше повышать зарплату одновременно с его ростом - будет ему стимул.

Тут не возможно практически устроиться начинающему. Много моих друзей работает кто в пайнете кто бездельничает, хотя ребята способные и если их поместить в правильную "среду", то из них получаться хорошие спецы.

[kilid 348]

Тут не возможно практически устроиться начинающему. Много моих друзей работает кто в пайнете кто бездельничает, хотя ребята способные и если их поместить в правильную "среду", то из них получаться хорошие спецы.

Способные обычно не бездельничают...

[waqo 0]

Всегда задаю этот вопрос - "сколько хотите?". Делаю это, чтобы понять степень вменяемости соискателя....

Т.е. спрашиваю не для того, чтобы съэкономить на нем, а чтобы понять лучше, что он за человек.

Вилку зарплат указывать не очень хочется, потому что все зависит от человека. Если уже готовый спец - то и цифры будут другие. А если молодой\неопытный, но готовый\способный учиться - то ему противопоказано много платить. Гораздо лучше повышать зарплату одновременно с его ростом - будет ему стимул.

 

PS: подыскать нормального кандидата на вакансию в Ташкенте - ну очень сложно

 

Кстати, готовых инженеров, вменяемых технически и человечески - еще не встречал... Чтобы пришел человек - и с первого дня отрабатывал свои деньги на все 100!

 

Я честно говоря сам не скажу за себя, поскольку сам работу давно не ищу, а скорее работу дам.))

 

Но подобный вопрос по сути, для меня лично оскобителен.

 

Словно проститутке его задаешь.

 

Потому что это вопрос НЕ продавцу про его Товар, а Человеку лично про Него самого, как он себя оценивает.

 

Но так ли уж важно как он себя ценит?

 

Есть работа, но есть разные условия и оплата одной и тойже работы.

 

Все зависит от степени доходности конторы, которые соискатель как правило не может знать изначально.

 

В крайностях это так.

Можно лопатой землю на золотых приисках копать, а можно лопатой и нужники чистить.

Работа Одна, а оплата как вы понимаете совсем Разная.))

 

Поэтому когда придет копальщик с первой работы на вторую, естесственно его мнение на ваш вопрос будет минимально важным.))

 

Вообщем таким вопросом вы скорее оцениваете домыслы соискателя относительно успешности вашей конторы и соответсвенно уровня оплат в ней.

 

А вам это так уж важно?

 

Указав вилку вы ничего не потеряете, а скорее сэкономите массу времени, сразу отсеяв ненужных претендентов и не тратя на них свое время.

 

Просто обозначьте что с хорошей квалификацией человек может расчитывать на большее.

 

За 10-15 минут человека все равно не распознаете.

Вы скорее узнаете его социальную коммуникативность, насколько он приятен и общителен

Попросту попадете под обаяние или наоборот антипатию, а спец возможно был толковый.

 

Квалификацию в некоторой мере тоже узнаете, но вот его соображалку и умение решать новые и нестандарные вопросы, для этого нужны мало мальские тесты, а проще оговорить испытательный срок.

За пару дней максимум неделю однозначно можно понять и обучаемость и сообразительност и трудолюбие соискателя.

Как раз по тому как он быстро вникнет в свою работу на новом месте.

Edited 19.09.2010 19:59 by waqo

[happy_looser 30]

Так ты совершенствуешься для себя самого ,или для дяди?

для того чтоб доходы свои повысить

чтоб моя семья жила лучше

сидеть и упиваться фактом что я самый крутой в своей сфере в Ташкенте и получать при этом 5 сотен баксов меня не прикалывает

 

Тут не возможно практически устроиться начинающему. Много моих друзей работает кто в пайнете кто бездельничает, хотя ребята способные и если их поместить в правильную "среду", то из них получаться хорошие спецы.

+1000

Так что, хоть чучелом, хоть тушкой

А то так и будешь в пайнете сидеть. Время пройдет а ничему не научишься.