Зарплата и мотивация.

[des 25 402]

ещё с детства удивлялся, что для многих понятие работать (скорее совковое понятие…) = доход … Увы, но Green, Des и др. более реалистичны в этом плане, но...

где-то читал, что разница в официальных зарплатах , например, канцлера Германии и среднего инженера, служащего

той же страны отличается не более чем в 3 раза и т.п. … где то в Африке – уже в несколько десятков раз и т.п…. Т.е. этот показатель косвенно может служить индикатором уровня развития государства?

 

Зарплата Президента США много меньше, чем топ-менеджеров даже не самых крупных компаний. Зато потом одна его лекция 100 тыс. баков стоит.

 

А СУ-27 тогда уже был .)))

Чотт нескладно както аргументируем.)))

 

И кому стало легче от того, что он был?

[greyser 1 464]

Greyser, перечитай какую-нибудь популярную литературу по поводу этапов развития компании. Да и вообще почитай для укрепления теоретической базы. Зарплата к солидности компании имеет весьма опосредованное значение, а зачастую - никакого. Высокая зарплата платится исключительно из корыстных побуждений.

Дикий, верю, что перспектив много. Будет жаль, если такое дело загубят мелкие нарушения законодательства.

 

Немой, Вы внимательней прочитайте что я написал)

в ШАНИХ РЕАЛЯХ, а не вообще . Понятие солидной компании в Европе у нас как раз таки и разнятьсяю.

 

Дадите ссылку что именно рекомендуете почитать с благодарностью приму и почитаю, не вопрос.

А в чем корысть платить высокую зарплату ? Что бы не переманили конкуретн ы что ли ?

[greyser 1 464]

ох ёёё ну ребят вас всех совсем в другую сторону понесло.

Обсуждать до и после это можно же бесконечно.

Интересно конечно почитать, но может тогда в отдельную тему ?

 

А здесь все таки о работе. И на вопросы мои так и не ответил ни кто .

 

Повторюсь .

Как по вашему ( тут столько классных спецов которые все знают ) специалист должен поределять сколько стоит его работа ? какова должна быть егозарплата ?

 

конкретно электрик по обслуживанию оборудования.

как и на основании чего это определяется?

 

И еще, хорошая или очень хорошая зарплата админа в крупной организации. Каков её размер ?

 

Здесь есть и работники и работодатели, тем более, как выяснилось, и производственники.

 

Объясните плиз, мне , бестолкову дилетанту что и как.

Заранее спасибо.

Edited 11.10.2010 16:08 by greyser

[des 25 402]

Объясните плиз, мне , бестолкову дилетанту что и как.

Заранее спасибо.

 

Если контора государственная, то будет тарифная сетка и никто не заплатит больше, чем положено по этой сетке. Всё остальное - конверт из внебюджетных фондов если вы классный спец и у начальника есть смысл вас держать. В любом случае САМ вы это определять не будете никогда.

 

Если контора частная - то тут уж как договоритесь.

[greyser 1 464]

не des , не принимается.

прозвучала формулировка.

специалист знает себе ценуили же своей рабоете, ну не будем в данном случае цепляться за слова.

 

Так вот если ты спец, то ты знаешь сколько ты стоишь, если нет то ты не спец а так...

 

Вот я и хочу понять у спецов как они узнали и узнают свою цену ?

каким образом держат руку на пульсе реального цено образования себя и узнают подешелеи ли они или нет ?

 

То что договориться не договориться, это когда вы уже в деле и там по ходу- это другая "петрушка".

и как же САМ не будет ? меня тут уверяли в обратном :)

я как спец ДОЛЖЕН знать сколько я стою.

 

Разговор пошел после того , как я написал что не понимаю нафига задается вопрос

-сколько Вы хотите ?

 

вот собственно от этого и отталкиваемся.

Edited 11.10.2010 16:19 by greyser

[des 25 402]

не des , не принимается.

прозвучала формулировка.

специалист знает себе ценуили же своей рабоете, ну не будем в данном случае цепляться за слова.

 

Так вот если ты спец, то ты знаешь сколько ты стоишь, если нет то ты не спец а так...

 

Вот я и хочу понять у спецов как они узнали и узнают свою цену ?

каким образом держат руку на пульсе реального цено образования себя и узнают подешелеи ли они или нет ?

 

такое может пройти, когда ты на паркентском стоишь и сам себе назначаешь цену. В госконторе ты будешь стоить ровно столько, во сколько тебя оценила тарифная сетка. Вопрос по-русски задай и получишь ответ по-русски.

[greyser 1 464]

des, по-русски повторяю еще раз.

Начните читать от СЮДА и далее, а в частности коментарии Veidali и green-a . Ну и тогда ,надеюсь, Вам все станет понятно о чём речь и что я все пытаюсь выяснить и спрашиваю но все ни как не получу ответа.

[des 25 402]

des, по-русски повторяю еще раз.

Начните читать от СЮДА и далее, а в частности коментарии Veidali и green-a . Ну и тогда ,надеюсь, Вам все станет понятно о чём речь и что я все пытаюсь выяснить и спрашиваю но все ни как не получу ответа.

 

Так может, чтобы получать ТЕ ответы, надо задавать ТЕ вопросы? Я, например, так и не понял что вы хотите узнать. Что вы электрик по оборудованию - я уже понял. Это не инженерная работа, так? Она требует ВО? Вы хотите узнать про то, сколько вы можете попросить зарплату у работодателя? Работодатель кто? Что крупная организация - тут все поняля. Это госструктура или частная структура?

[WinteX 3]

Вопрос, возможно, состоит в следующем:

Каким образом человеку не ПРИНОСЯЩЕМУ реально ощутимый доход организации, а просто персоналу, который следит за оборудованием, разрабатывает возможные планы по оптимизации расходов на обслуживание того же самого оборудования и т.д и т.п знать на какой зароботок претендовать.. Одно дело устроится на работу после окончания учебы, где он будет согласен работать и за копейки, после чего набравшись опыта он перейдет на такую же должность в другую контору где ему предложат зароботок на 100к больше..? Каким же образом реально мониторить уровень достойного зароботка для такого рода персонала? По слухам? По вакансиям размещенным в интернете?

Другое дело Менеджер по продажам, такие спецы просто обязаны знать себе цену, когда он может "втюхать" любой товар, ему даже сам оклад не так важен, будет оговаривать процент от продаж. ТАкая же история и с бухгалтерами, финансистами, экономистами и пр.

[greyser 1 464]

des, нет я не электрик)

 

Постараюсь еще раз донести мысль.

Я высказался что мне не нравиться когда на собеседовании задают вопрос

Сколько вы хотите ?

А не говорят сами сколько они готовы платить ( предварительно конечно описав круг обязанностей и объем работы).

 

После этого мне объяснили что настоящий спец знает сколько он стоит. а если я не могу сам назвать сколько хочу , то , соответственно, специалист я ну или кто то другой нулевой.

 

Я спросил, у спецов реальных, как они конкретно сами определяли свою стоимость ?

Привел пару примеров- в ответ тишина. Ну может пока в реале заняты.

 

Постарался объяснить что спец спецу рознь и если у одного работа как штучный товар ( быстро собирает, быстроч инит авто и т.д и т.п.) то как отпределить тому же электрику по обслуживания оборудования какова его стоимость на рынке?

 

и второе, какова , по мнению форумчан хорошая или очень хорошая зарплата админа в крупной организации.

И опять же как и каким способом это определяется.

 

 

Писал неоднократно , но все видать затерлось жаркой полемикой о советских и капиталистах )

 

Теперь получилось донести до ВАС смысл ?))) ОЧЕНЬ надеюсь что да

 

 

WinteX, спасибо) Правильно поняли) просто снова и снова одно и тоже спрашивать устаешь, а ответ то знать хоца :) спасибо за оптимизацию моего вопроса

[des 25 402]

Теперь получилось донести до ВАС смысл ?))) ОЧЕНЬ надеюсь что да

 

 

WinteX, спасибо) Правильно поняли) просто снова и снова одно и тоже спрашивать устаешь, а ответ то знать хоца :) спасибо за оптимизацию моего вопроса

 

Нет, не донесли. Ещё раз спрошу - организация , кроме того, что она крупная, другие ТТХ имеет - иностранная, наша, частная(в смысле коммерческая) или бюджет осваивает?

[Lioness 17 648]

Постараюсь еще раз донести мысль.

Я высказался что мне не нравиться когда на собеседовании задают вопрос

Сколько вы хотите ?

А не говорят сами сколько они готовы платить ( предварительно конечно описав круг обязанностей и объем работы).

А зачем же работодателю озвучивать цену, если Вы сами ее себе не знаете? Возможно, работодатель готов платить в два раза больше той суммы, которую Вы озвучите? Если же Вы озвучиваете меньшую сумму, то работодатель будет только в выигрыше. Опять же, если Вы сами озвучили достойную, как Вам кажется, для себя цифру, то Вы ее и получите. Все вроде бы довольны и счастливы.

 

После этого мне объяснили что настоящий спец знает сколько он стоит. а если я не могу сам назвать сколько хочу , то , соответственно, специалист я ну или кто то другой нулевой.

И это совершенно правильно. Вы сами должны знать, специалист ли Вы в данной области или нет. Как правило, специалисты знают и могут в разы больше тех, кто не специалист. Посмотрите на спецов в своей области, задайте себе вопрос :"А под силу ли это мне, смогу ли я сделать также или лучше" и делайте выводы.

Edited 11.10.2010 17:07 by Lioness

[des 25 402]

Я бы определил стоимость хорошего спеца в какой-то отрасли так - узнал зарплату на аналогичных позициях в нашей стране в посольствах крупных стран или импортных(в смысле, иностранных)крупных компаний, потом поставил бы себя на это место и спросил бы у себя, только честно - смог бы я так работать? Исходя из этого делил бы на определённый коэффицент. Хотя, были времена. когда работал почти за еду(правда, секс к еде тоже прилагался), и вагоны грузил и машины мыл и брал тсолько, сколько давали. Пото уже как-то сам крутишься и узнаешь. Дорого не всегда можно просить - демпинг, однако. дёшево - самому не охота. Вот и рулишь как-то, ищешь золотую середину.

[greyser 1 464]

без разницы какая.

вопрос не в том же КУДА Вы устраиваетесь.

 

Как специалист ( судя по замечаниям форумчан) Вы должны знать себе цену.

Вы приходите на собеседование и Вас просят озвучить сумму за которую Вы готовы работать у них.

 

Начинаем с этого.

как вы определяете эту сумму ?

[des 25 402]

Лайонесс, запостили мы с тобой в одно время. и, по сути - тоже самое. Бывает же..

 

без разницы какая.

вопрос не в том же КУДА Вы устраиваетесь.

 

Как специалист ( судя по замечаниям форумчан) Вы должны знать себе цену.

Вы приходите на собеседование и Вас просят озвучить сумму за которую Вы готовы работать у них.

 

Начинаем с этого.

как вы определяете эту сумму ?

 

Грейсер, ты не обижайся, но ты странный какой-то.

 

сколько не проси в Посольстве США, например, дадут столько, не больше и не меньше ни на копейку, сколько положено всем и любому на этой позиции. Если это электрик, то будет это FSN-4, максимум FSN -5, и будь ты золотой электрик ,никто не даст 6. 7 или 8? Ну как ещё объяснять?

[WinteX 3]

Ну опять же ведь.. Вопрос в том, откуда БРАТЬ конкретные цифры? Или набравщись опыта, предположим, в конкретной организации с зарплатой Х, в один определенный момент сидя в подсобке с сигаретой в зубах вдруг осенило,что я достоин заработка в разы больше? Или все таки каким то образом черпать информацию из вне? Так вот откуда? Интернет? Слухи? Знакомства? Ведь такой спец-т (как это чаще всего и бывает) выставляет себя по заоблачной цене.. Ну так вот как знать ту золотую середину, чтоб и для меня не мало и для руководства не много..

[Lioness 17 648]

И не говори, Дес... Бывает же

 

greyser, мне кажется, Дес Вам ответил на Ваш вопрос. Или Вы хотите услышать конкретную цифру применимо именно к Вашей специальности?

[WinteX 3]

ннда, по сути уже отписались пока я тут с перекурами писал пост..

[Lioness 17 648]

Ребятки, ну что значит, откуда брать цифры? Если Вы работаете в определенной сфере, Вы наверняка сталкиваетесь с себе подобными, видите их работу, качество, уровень и т.д. Наверняка знаете размер доходов. Или я чего-то не понимаю?

[des 25 402]

И не говори, Дес... Бывает же

 

greyser, мне кажется, Дес Вам ответил на Ваш вопрос. Или Вы хотите услышать конкретную цифру применимо именно к Вашей специальности?

 

Путь назовёт специальность и форму собственности предприятия и я завтра дам ему ответ на его вопрос с точностью плюс\минус 50 тысяч для среднестандартного спеца в этой области в этй отрасли, это совсем не трудно узнать.

[WinteX 3]

Посмею немного не согласится..

Приведу пример из знакомой ситуации.э.

Декларант, состоящий в штате компании, занимающейся импортом (независимо чего именно) получает сумму в разы большую,чем декларант который пашет в брокерской фирме, имеет бОльший опыт и объемы, и САМОЕ главное отвественность и риск! Первый оформляет грузы приходящие только в адрес той организации в которой работает, а второй берет объемы и тянет такие конторы как МТС, пару крупных заводов и др. и что в итоге? Как здесь быть, как правильно определить себе цену.. Первый при желании (если таковое ВДРУГ возникнет) захочет устроится в брокерскую фирму каим образом ему определять цену? Это реальный пример.. когда я беседовал с человеком,который по определенным причинам не мог уволится с брокерской фирмы при желании пойти работать в компанию, которая открыто выставила вакансию с зароботком в 1млн + бонусы+ соц пакет. Он получал в 3 раза меньше от указанной выше прелагаемой з/п. И Ведь таких примеров валом, прсото привел то,что было буквально недавно..

[greyser 1 464]

Lioness, не совсем о том. СЕЙЧАС я привел пример с чего пошел разговор и о с чего у меня родились эти вопросы.

 

des, ну вот теперь уже ближе) Вы сейчас выдали то как бы Вы определили стоимость вашей работы.

Вот я и хотел у остальных узнать , как ОНИ определяют.Во с 72 страницы данной темы и пытался выяснить)

 

Теперь другой вопрос, посольства компании... в России возможно, порыскав по тем же вакансиям можно что то выудить. у нас же... только если после собеседования и то если до чего то договоритесь, а то и просто озвучишь, пошелкают языками, почмокают нуууу мы подумаем

 

Вот и хотел узнать как же еще нерадивому спецу узнать и стать настоящим спецом знающим себе цену.

 

 

И кстати, по поводу- если Вы не знаете то откуда же работодателю знать.

Работодатель знает объем работы и самое главное сколько он платил до этого или ( и как я и как des писал ) есть штатное расписание.

 

 

Я и привел пример того же электрика по обслуживанию оборудования и админа. приходиться уже самого себя цитировать, ну что бы не утруждать собеседников перелистованием форума приедтся )

 

Да, много понаписали аж зачитался) waqo

Много много всего… из-за занятости не было время зайти и как то уже выпал из разговора и настроение уже другое, но все же попытаюсь продолжить.

В какой то мере могу понять логику работодателя (сам тоже занимался собеседованиями при наборе). И высказывания , как я понял работодателей, green-а и des-а в чем то разделяю. Под чем то что писали готов подписаться, а где то спорно. Цитировать не буду, много всего. Это так общие восприятия после прочтения последних 20 страниц темы:)

C последнего посещения , что задело так это высказывания Veidali по поводу нежелания озвучить сумму з/п при собеседовании.

Очень замечательно ответил waqo. НО, даже не касаясь оскорбительно или нет… у нас же рыночные отношения и надо себя продавать… ага только кто то это принял а кто то не может. Не все же с задатками торговцев. Правильно было замечено - Почему организация не говорит сразу в открытую какова возможная сумма ? Пытаетесь уличить в хитрости соискателя но в тоже время сами не без ушлости :) Есть конкретные требования, конкретный оббьем и конкретная оплата-все. Когда смотрел российские вакансии то единицы где как у нас написано, в остальных все открыто и информативно. Экономия своего времени? А почему я должен ехать и тратить свое ?

Ну короче, диктатура своего рода ) Это так , вопросы на которые не обязательно отвечать.

Сейчас меня интересует не это. Значит спец обязан ТОЧНО знать сколько стоит его работа.

Вот здесь поподробнее хотелось бы выяснить. Могу согласиться когда речь о конкретном товаре, кг. огурцов и помидоров. Или кол-ве отработанного времени у того же охранника или спарринг-партнера. Электрик или сварщик- цена за точку. Здесь с определением цены по проще.

Есть конкретно обозримый товар. Надеюсь смог объяснить. Ну а допустим эксплуатационный персонал как определить? У них ни выпуск продукции, ни сдельщина. Просто самому уже интересно, как определить? Или возможно кто то определял ? По количеству отработанных часов оборудованием без ремонта ? Ну остановки для проведения ППР не в счет само собой.

Как такому спецу определять свою стоимость на рынке труда ?

Veidali,я честно говоря, не знаю что у Вас за специальность и что собой представляет Ваша работа, но Вы как определяли ее стоимость? Вы , как понял, человек с запросами и не малыми и если Вы ориентировались на местный рынок то не думаю что предлагаемый заработок устраивал.

Тогда просто уперто требовали свое и все, пока не хозяин не сдастся ?

 

По поводу востребованности электриков, электронщиков, слесарей, токарей и прочих рабочих специальностей. Что то очень иллюзорно расписали:)все устроены и работают.

В организация, по основной работе на чистой зарплате работают еденицы. Потому что контор которые платят хорошие деньги еденицы. А остальные левачат.

Электрик, моторчик в одном месте:) монтаж быстрый, четкий, без «соплей» и мозгаклюйства «а как здесь а как здесь» . Ни какой работы не чурался,в руках все «горит» .Запарившись свалил на вольные хлеба , монтаж частных домов. Недавно разговаривали, пошел на собеседование

Сколько хотите ? Сколько дадите ? Выдал им- 3 лимона. Они в шоке, за что ? да где такие зарплаты видели и т.д. Нужен, электрик, монтажник, опупенный ну вот такие требования.

Нереально, отвечают ему, ни кто не заплатит. Ответ-уже платят, хозяева домов.

Вот как тут быть? Не ну работа есть, но подпольно , не официальна. Может но ему хочется назад , на завод . Но только с такой зарплатой. А ни кто не платит.

Хотел легализоваться, а как сунулся, так поплевался и забил. Это к разговору о востребованных технарях. Но это он такой. А есть другой электрик , голова светлая, все может решить и запустить.

Сколько всего починено и востановленно. Без схем, без паспортов, логика, интуиция и тестер:) пашет и штампует. Но леваки не навидит.Ну не его это. Что ему делать? Переродиться?

Но он электрик , а не торгаш. Тоже самое сантехники, сварные, слесаря….

[Lioness 17 648]

А почему не мог уволиться? По-моему, если ты достиг определенного уровня на каком-то поприще и реально являешься специлистом, то есть все предпосылки устроиться на более интересную работу с большим уровнем дохода. Почему нет? ЧТо мешает?

 

greyser, будьте добры не заниматься сверхцитированием... Мы все умеем читать и если нужно будет что-то отыскать, приложим определенные усилия, пролистаем странички назад и отыщем.

 

Вот и хотел узнать как же еще нерадивому спецу узнать и стать настоящим спецом знающим себе цену.

Нерадивому - с этого, я так понимаю, и нужно было начинать...

[WinteX 3]

Самая что ни на есть банальная ситуация которая встречается везде и всюду.. Нерадивого подростка по просьбе матери взяли на работу, обучили, вложили в него и деньги, и время.. Он давно уже оправдал все эти вложения, но уйти не может в силу своей порядочности и преданности.. Конечно, можно начать дискуссию о том, что это его проблемы и т.д, как говорится хочешь жить нормально умей вертеться, но вопрос уже не в этом.. Просто проморгав данное предложение, другое подобное найти очень сложно.. Как говорится такие предложения выстреливают крайне редко. Да и беда в том, что таких предложений на всех желающих просто не хватит.. так и будет более опытный и разносторонний специалист получать в разы меньше, чем тот которому когда то посчастливилось оказаться в нужном месте и в нужное время (утрирую..)

Edited 11.10.2010 17:42 by WinteX

[greyser 1 464]

des, да какие обиды:)Вы что пока только благодарность-я серьезно.

Вы пока ЕДИНСТВЕННЫЙ кто начал отвечать) причем более развернуто , а не общими фразами.

Отвечаю, в реале наверное было бы проще объясниться:)

я ща сдохну:) как еще объяснить:)

 

Lioness, des не знает моей специальности. Я не о конкретной стоимости для каждой специальности.

Так совсем замучаем des-a а это в мои планы не входит.

 

По поводу себе подобных- такой вариант , я тоже озвучивал, но у нас это не так легко. опять же официально зарплата одна ,а там как перетерли в кабинете.

И поверте, НИКТО реально или близко не скажет каков его реальный доход.

По собеседованиям тоже можно узнать, но не настолько по тому, что на ту сумму которую называют придут работать опять же те из-за которых они и ищут нормальных.