Китай и все с ним связанное

[rat_plague 849]

А также Корея, любимая Панамой Индия.... не говоря уже о Латинской Америке....я помню в девяностых были шмотки и из Беларуси и РФ и даже из Узбекистана встречал. Но китайцы ценами всех забили.... платя своим работникам меньше и привлекая даже детей.... перевести швейные и сборочные бизнесы в другие страны, как два пальца об асфальт...

Все микрочипы, плата производят в Тайване, правда идут в континентальный Китай и из них собирают электронику.  

Текстиль  дешевле чем в Китае - сейчас в  Бангладеш, и сетевые бренды (H&M) туда давно перевезли свои производства. 

Вьетнам реально растет и пытается себе забрать производства изделия из пластика и ПВХ. Мебель из ротанга и дерева ИКЕА давно там производят. 

Индия это скрытый ГИГАНТ. Думаю скоро будет конкурировать с китайцами и превзойдут их, если не будут распи***ми. 

Бразилия растет тоже потенциал большой.  

Самое главное в этой игре что США  является самым лакомым куском - то есть рынком для любой страны мира. Была Италия после 2 мировой войны американцы начали закупать товары у них, и итальянцы не парились работали и производили. Но пришел момент когда Америка перевезла свои производства в Китай после этого итальянцы сели на жопу. Также Япония и Ю.Корея начинала продевала свои товары на американский рынок.  

Если условный российский челнок купит в Китае один контейнер то американская корпорация закупит на все свои торговые сети десятки контейнеров и это будет стабильно и постоянно. Китайцы когда у них заказывают америкосы они просто закрывают завод и больше не пускают никого и не берут заказов у других.    

     По качеству это вообще отдельная тема.... 

 

[Panama 34 937]

13 часов назад, rat_plague сказал:

Для вас я посоветовала хотя бы для  начало почитать Адама Смита.

А зачем читать Адама Смита ? Что за мазохизм , если мы живём по Кейнсу..и отчасти по Марксу.

 

13 часов назад, rat_plague сказал:

Китай первая экономическая держава? Нет,

Очень даже спорное утверждение. А если в США отбросить финсектор ?

13 часов назад, rat_plague сказал:

Строят социализм - Нет.

Почему нет, если да. Не так спешно, как строил Никитка, но в китае и время по другому течёт. То, что у нас измеряется в годах - у них в десятилетиях , а то и в поколениях.

[rat_plague 849]

56 минут назад, Panama сказал:

А зачем читать Адама Смита ? Что за мазохизм , если мы живём по Кейнсу..и отчасти по Марксу.

Мы не можем жить по одной теорией, границы разрушены, проникновение разных культур неизбежны. Китай в XIX так пытался изолироваться от всего мира в итоге получил две опиумные войны, и куча репараций и уступок.

А Маркс не был не на одном производстве, не отрыл ни одной своей компаний.  

56 минут назад, Panama сказал:

Очень даже спорное утверждение. А если в США отбросить финсектор ?

Если Китай  для населения сделает нормальные социальные условия, прекратит насиловать экологию то все эти триллионы разлететься по кубышкам китайцев и весь триллионый бюджет растает.  

56 минут назад, Panama сказал:

Почему нет, если да. Не так спешно, как строил Никитка, но в китае и время по другому течёт.

Чтобы сделать социализм в Китае (то есть поднять для населения социальные условия как  указал выше). Если такое произойдет то тогда в мире появиться второй "золотой миллиард". Это разве реально? За чей счет будет этот банкет? За счет первого миллиарда?. Разве Европа и Америка даст этого? 

Edited 13.05.2019 05:31 by rat_plague

[HOBBIT 15 181]

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

[Panama 34 937]

4 часа назад, rat_plague сказал:

Чтобы сделать социализм в Китае (то есть поднять для населения социальные условия как  указал выше). Если такое произойдет то тогда в мире появиться второй "золотой миллиард". Это разве реально? За чей счет будет этот банкет? За счет первого миллиарда?. Разве Европа и Америка даст этого? 

Ты неверно понимаешь  суть  социализма. А скорее всего вообще не понимаешь. Отсюда твои ошибочные умозаключения. 

3 часа назад, HOBBIT сказал:

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

Для Китая это подарок. У них экспортоориентированная экономика и просевший юань является благом. А вот амерам придётся больше платить и наращивать долг.

[spy_cam 28 870]

4 часа назад, HOBBIT сказал:

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

Это же отлично..

Даже когда онбыл 8 с копейками в 2009-2010, амеры на опе волосы рвали, заявляя что он искусственно занижен.. и требовали отпустить курс..!

[rat_plague 849]

2 часа назад, Panama сказал:

Ты неверно понимаешь  суть  социализма. А скорее всего вообще не понимаешь. Отсюда твои ошибочные умозаключения. 

Хорошо пусть так и будет, что я не понимаю. Но не дай бог еще когда нибудь случиться, что придет такой понятливый и устроит полигон коммунизма,  со словами "вы не верно понимаете суть социализма". 

Советский (он же был и при Мао) социализм возник как власть нищих люмпен-пролетариев -"комитеты бедноты". Хунвенбины при культурной революции нанесли колоссальный урон культуре и образованию, сожгли театры пекинской оперы, будийские храмы, музеи... Мао высылал всех образованных, учителей  и интеллигенцию в трудовые лагеря, в сельскую местность и деревни, на перевоспитания где они выполняли тяжелую физическую работу, многие из них там и умерли. НА выходе получилось что 500 летнее династии мастеров которые делали ручную работу, традиции классического китайского искусства, и многое другое были утеряны что аж сейчас не могут опомниться. 

[rat_plague 849]

6 часов назад, HOBBIT сказал:

Тем временем, доллар уже стоит 6,86 Женминьби

в 2008 он стоил 1$- 7.5 ю, потом потихоньку пополз вниз в уже 2015-16 был курс 1$- 5.9 ю. последние два года держится в пределах 6.5-.6.9.

1. При курсе 5.9 многие перестали покупать в Китае и начали сами производить у себя на родине, если курс поднимется ну допустим курс будет 8 или 9 тогда будет выгоднее покупать в Китае.  

2. Помню как китайцы радовались, что у американцев не получилось с Северной Кореей, (2014 по моему). Так как если Северная Корея это реальное готовый рынок труда который может спокойно конкурировать с китайцами. 

  

[Panama 34 937]

8 минут назад, rat_plague сказал:

Так как если Северная Корея это реальное готовый рынок труда который может спокойно конкурировать с китайцами. 

 Там всего 25 миллионов, включая стариков и детей....какая конкуренция? Я уж не говорю о дефиците энергии, которая в промышленной экономике первична.

 

18 минут назад, rat_plague сказал:

Советский (он же был и при Мао) социализм возник как власть нищих люмпен-пролетариев -"комитеты бедноты"

Не было там социализма при Мао. Был военный коммунизм. И причины этого явления лежали не столько в идеологии, сколько в тяжелейшей экономической ситуации, как последствии после мировой войны. Это Германии было относительно просто восстановиться,  - страна маленькая с маленьким поголовно грамотным населением . Японии было тоже проще восстанавливаться. Причём везде были кредиты от США. А в Китае не было кредитов. Но было гигантское необразованное население , каждый год прираставшее на несколько миллионов. Cоюз если и помогал, то незначительно и не в той мере, в какой помогали США своим сателитам. Отсюда и вынужденные меры военного коммунизма...Ну и отчасти согласен - туповатая кадровая политика , где на первое место выходили не специалисты, а идеологи.И так было до начала 70х, до сближения с США.

[emir 1 410]

On 12.05.2019 at 09:12, rat_plague said:

Теперь про сам нынешний Китай и в чем его преимущество и как он добился таких успехов. 

 

да им советским только красный флаг душу греет, им символы нужны, зачем им нюансы жизненные.

[UAZiat 4 937]

22 часа назад, rat_plague сказал:

Что не ясно? Китай первая экономическая держава? Нет, Китай коммунистический - Нет. Строят социализм - Нет.

Так ты новую порцию опиума для Китая готовишь?

Edited 13.05.2019 13:17 by UAZiat

[Panama 34 937]

2 минуты назад, emir сказал:

да им советским только красный флаг душу греет, им символы нужны, зачем им нюансы жизненные.

Ты о чём? О каких нюансах , ещё и жизненных, пишешь?

[Farta 4 786]

10 часов назад, rat_plague сказал:

А Маркс не был не на одном производстве, не отрыл ни одной своей компаний

Скажу более, Ленин (основатель СССР) также не открыл ни одной компании, как, впрочем. и тов.Сталин 

[Farta 4 786]

11 часов назад, Panama сказал:

А зачем читать Адама Смита ?

Был недавно  на форуме один форумчанин, всегда отсылал почитать что-то обьемное? Не он ли это?

[Farta 4 786]

11 часов назад, rat_plague сказал:

За чей счет будет этот банкет?

Отличие социализма как раз в том, что он не паразитический строй, 'каждому - по труду'

[Farta 4 786]

4 часа назад, rat_plague сказал:

Мао высылал всех образованных, учителей  и интеллигенцию в трудовые лагеря, в сельскую местность и деревни, на перевоспитания

Видимо пошло на пользу, судя по результатам 

[dushport 3 433]

19 minutes ago, Farta said:

Отличие социализма как раз в том, что он не паразитический строй, 'каждому - по труду'

Райкина помнишь? Кто в первом ряду сидит.... завмаг, завобувным отделом.... уже тогда все понимали , что значит по труду.....

[emir 1 410]

On 12.05.2019 at 09:33, rat_plague said:

Короче на тебя работают вся фабрика рабов, а ты почти ни с кем не делишься (социалка, зарплата, страховка, бонусы, путевки, пенсия).     

Я давно заметил, что бывшие комми строят такой капитализм и демократию как они видели и высмеивали на своих карикатурах в журналах крокодил 

Что у нас на постсовке, что в китаях разных. Где монополии и капиталы сосредоточены в узких кругах, а остальная масса беднота и нищие, средний класс узкая прослойка, профсоюзы фиктивны, рабочие бесправны, СМИ под колпаком, суды подконтрольны, жандармерия и силовой блок мощный как никогда, не рыпнешься. 

 

On 12.05.2019 at 17:19, Farta said:

Сталине так часто понижались цены, жизнь становилась лучше, веселей .

только 700 тыс расстрелянных официально при его правлении, опубликованы эти цифры самими кгбэшниками и фсбшниками. И одних только польских шпионов выявили около 100 тыс человек, еще японских, английских, немецких, китайских десятки тыщ, по документам КГБ. Славное было время 

[Farta 4 786]

1 час назад, dushport сказал:

Райкина помнишь? Кто в первом ряду сидит.... завмаг, завобувным отделом.... уже тогда все понимали , что значит по труду.....

А те, кто пытался иметь 'по таланту' всячески порицались и критиковались

[Farta 4 786]

1 час назад, emir сказал:

только 700 тыс расстрелянных официально при его правлении

Да, совсем забыл, не только порицались , те, кто не хотел жить честно, по законам. Не спорю, что нарушения карались действительно очень сурово в то не простое время

[rat_plague 849]

3 часа назад, UAZiat сказал:

Так ты новую порцию опиума для Китая готовишь?

Кстати прикол... Последние два года, в Китае всех иностранцев трясут если какое то нарушение то сразу депортируют, да и вообще стало трудно получить визу, видимо терки с американцами причины.   

Вообщем до недавнего времени как два года назад, иностранцы могли спокойно курить травку у себя в квартире, полиция не было дело. А травку или другие таблетки и нары можно было купить возле баров где тусились иностранцы. Продавцы травки, гашиша и колес, были из национальностей синцзянцы и уйгуры которым пофигу, и терять нечего но продавали исключительно иностранцам. 

Проститутки из стран СНГ в основном тусовались с иностранцами.

Почему? Да потому что если иностранец травился наркотой то для Китая было все равно, но если в кругу оказался китаец вот тогда было все этим иностранцам капец. Также продавцы продавали только  иностранцам но не китайцам. А проституток не трогали до того момента пока китаец не будет замешан. 

Опиум сейчас стало продать в Китай сложно, они это помнят и не забыли. Это черная страница в их истории. Давая разрешения иностранцам садиться на дозу, они мстят иностранцам       

Edited 13.05.2019 16:34 by rat_plague

[emir 1 410]

21 minutes ago, Farta said:

Да, совсем забыл, не только порицались , те, кто не хотел жить честно, по законам. Не спорю, что нарушения карались действительно очень сурово в то не простое время

Да у вас весь советский период был не простое время, как и сейчас "вокруг враги надо сплотиться" 

[emir 1 410]

7 minutes ago, rat_plague said:

Опиум сейчас стало продать в Китай сложно, они это помнят и не забыли. Это черная страница в их истории. Давая разрешения иностранцам садиться на дозу, они мстят иностранцам       

 Я не знаю, какие там наркотики популярны у самих китайцев, но сейчас в РФ самая опасная доля наркотиков, так называемые соли, ПАВ, меф, мет, делают из привезенного из Китая прекурсора, эти наркотики сейчас самые популярные и массовые среди молодежи. Они конечно не так опасны как опиаты, последние сейчас в РФ совсем мало употребляют в процентном отношении. Кокаин для элиты, шишки местные, гаш из Европы везут марокканский.

Мода на спайсы прошла, тоже из Китая химия шла.

13 minutes ago, rat_plague said:

Опиум сейчас стало продать в Китай сложно, они это помнят и не забыли. Это черная страница в их истории. Давая разрешения иностранцам садиться на дозу, они мстят иностранцам       

Опиум сейчас во всем мире стали меньше употреблять. Люди умнее стали, да и мода поменялась, сейчас в ходу "скорости", мефедрон, амфитамин, а китайцы в этом толк знают )

[Panama 34 937]

1 час назад, emir сказал:

только 700 тыс расстрелянных официально при его правлении, опубликованы эти цифры самими кгбэшниками и фсбшниками.

Не расстреляных,а приговорённых к расстрелу. И не гэбэшные это цифры,а от Земскова. Причём за 33 года ,из которых почти 9 лет войны.  и то,что пик пришёлся на военное время вполне объяснимо и очевидно.

  И да - в тех же США вдруг обнаружилось 100тыщ японских шпиёнов...

37 минут назад, emir сказал:

Да у вас весь советский период был не простое время, как и сейчас "вокруг враги надо сплотиться" 

Зато у тебя в истории всего 2 цвета - красный и белый. Только автарка как у вчерашних куб нских демонстрантов.

[emir 1 410]

3 minutes ago, Panama said:

Не расстреляных,а приговорённых к расстрелу. И не гэбэшные это цифры,а от Земскова. Причём за 33 года ,из которых почти 9 лет войны.  и то,что пик пришёлся на военное время вполне объяснимо и очевидно.

 

Приговоренные к ВМН 650 тыщ вроде с 21 по 54. Ну да, Панама, все норм, не 10 млн и ладно.

 

7 minutes ago, Panama said:

  И да - в тех же США вдруг обнаружилось 100тыщ японских шпиёнов...

И тут все равно не сравнимо, эти "шпионы" не работали и не гибли на рудниках, не копали транссиб, беломорканал и прочие стройки, их не расстреливали, не пытали и не ссылали на годы и десятилетия, не разрушали семья. И главное какая историческая оценка происходящему. 

В американском обществе это позорная страница истории, никому и в голову не придет это как-то оправдывать.

 

Quote

В 1960-х годах под влиянием Движения за гражданские права возникло движение молодого поколения японцев, требовавшее от правительства извинений и выплаты компенсаций за интернирование. Первым успехом движения стало признание президента Джеральда Форда в 1976 году в том, что интернирование было «неправильным».

В 1983 году в Конгрессе была создана Комиссия по перемещению и интернированию гражданских лиц в военное время (Commission on Wartime Relocation and Internment of Civilians). 24 февраля 1983 года комиссия представила доклад, где интернирование было названо «незаконным и вызванным расизмом, а не военной необходимостью»^[12]. В 1988 году Рональд Рейган подписал указ, в соответствии с которым каждому содержавшемуся под стражей выплачивалась компенсация в размере 20 тысяч долларов на общую сумму в 1,2 млрд долларов. 27 сентября 1992 года на выплату компенсаций было дополнительно выделено 400 млн долларов.