Самоделки: электричество от велотренажёра и других устройств.

[RHD 933]

Думаю многим будет интересен этот сайт: Нетрадиционная энергетика

Тут собрано много всего «альтернативного», кое что даже очень интересно.

[Panama 35 292]

Думаю многим будет интересен этот сайт:

RHD - я в шоке! Это правда насчёт ЧУЖИХ ? Ну по ссылке . Или ересь ?

Извиняёте за оффтоп - но блин реально продирает.

[serge 95]

Есть такое понятие в физике, как «Закон сохранения энергии» плюс к этому, (точнее Минус) это «КПД», он же «Коэффициент Полезного Действия».

Так вот, покуда последний не может быть доведен даже до 100% при преобразовании энергии можно забыть о бытовых микро-установках в связи с их полной ненужностью.

 

RHD прав , законы физики на нашей планете ещё никто не отменял.

Читая сообщения некоторых участников в этой ветке, не думаю, что можно взывать к их знанию физики.

 

Полезная справка:

 

Закон сохранения энергии — основной закон природы, заключающийся в том, что энергия замкнутой системы сохраняется во времени. Другими словами, энергия не может возникнуть из ничего и не может в никуда исчезнуть, она может только переходить из одной формы в другую.

 

Второе начало термодинамики — физический принцип, накладывающий ограничение на направление процессов передачи тепла между телами. Второе начало термодинамики запрещает так называемые вечные двигатели второго рода, показывая, что невозможно всю внутреннюю энергию системы превратить в полезную работу.

[Сочувствующий 0]

2 Топикстартер

 

Есть такое понятие в физике, как «Закон сохранения энергии» плюс к этому, (точнее Минус) это «КПД», он же «Коэффициент Полезного Действия».

Так вот, покуда последний не может быть доведен даже до 100% при преобразовании энергии можно забыть о бытовых микро-установках в связи с их полной ненужностью.

 

Да, несомненно, с вентилятора в форточке можно снять несколько милливольт с ничтожным током, вот только зачем?

 

Разрабатывая любой генератор просто посчитайте сначала работа какой мощности будет приложена, с каким КПД будет произведено преобразование энергий, и исходя из этих цифр прикиньте — А оно надо?

 

Удачи

...это всё и так ясно,но так хочется что-то да сделать полезное...вот например мысль на основе тяги воздуха в многоэтажках; одну или несколько воздушных труб внутри-хорошая тяга и проблема освещения подъездов(хотя-бы лампами дневного сета или светодиодными сборками) решена!Добавим солнечных элементов.Можно и ещё что-нибудь...А почему-бы нет...да и не нужен тут 100% КПД и тем паче вечный двигатель-берём то,что есть!

Edited 24.11.2008 06:14 by Сочувствующий

[Panama 35 292]

....... и проблема освещения подъездов(хотя-бы лампами дневного сета или светодиодными сборками) решена

............-берём то,что есть!

Это индейцы в таком подъезде заберут что есть . Если уж мусорные вёдра воруют.........

[Алекс 1 852]

Дествительно упоминание КПД не к месту, ну и что, что 10%? Если есть энергия, которая расходуется вникуда, то 10% от нее тоже неплохо Другое дело, когда эти 10% - ничтожно малая величина, с которой возиться - себе дороже.

[serge 95]

Дествительно упоминание КПД не к месту, ну и что, что 10%? Если есть энергия, которая расходуется вникуда, то 10% от нее тоже неплохо Другое дело, когда эти 10% - ничтожно малая величина, с которой возиться - себе дороже.

Авторы идей выше говорят в основном об источниках мизерной энергии. Учитывая КПД, они получат еще более ничтожно малую энергию, пригодную разве что для переодического питания пары светодиодов...

[Сочувствующий 0]

Это индейцы в таком подъезде заберут что есть . Если уж мусорные вёдра воруют.........

...а мы им шоковую терапию применем,что-то на подобие того ,"электрофицированного" для "ссыкунов", лифта :o

...или можно завести обученных индейцев,но своих

...или ещё много чего удумать можно

 

 

Авторы идей выше говорят в основном об источниках мизерной энергии. Учитывая КПД, они получат еще более ничтожно малую энергию, пригодную разве что для переодического питания пары светодиодов...

...а вот представь:форс-мажор...темно везде,а нужно бежать или сидеть,ждать....а у мну от воздуха и былых запасов электричества в аккуме,горит свет и мне это вселяет надежду

[RHD 933]

RHD - я в шоке! Это правда насчёт ЧУЖИХ ? Ну по ссылке . Или ересь ?

Извиняёте за оффтоп - но блин реально продирает.

Ну про «Чужих» ей Богу не знаю, но прикольно, правда ведь?

 

 

...это всё и так ясно,но так хочется что-то да сделать полезное...вот например мысль на основе тяги воздуха в многоэтажках; одну или несколько воздушных труб внутри-хорошая тяга и проблема освещения подъездов(хотя-бы лампами дневного сета или светодиодными сборками) решена!Добавим солнечных элементов.Можно и ещё что-нибудь...А почему-бы нет...да и не нужен тут 100% КПД и тем паче вечный двигатель-берём то,что есть!

Конечно, использовать «лишнюю» энергию, вырабатываемую как «довесок» и пускать её в дело было бы отлично.

 

Так можно дойти до того, что — «Зажигая лампочку в доме стены которого отделаны солнечными элементами можно собрать тот свет, который лампочка испускает»

Согласитесь, идея супер!

Вот только именно КПД и не дает этого сделать, так бы лампочка сама себя запитовала.

 

Но мне кажется тут основная проблема даже не в этом.

Допустим, чисто теоретически, что способом с солнечными элементами и лампочкой мы каким-то невероятным чудом 50% электричества затраченного на свечение лампы вернем и что?

Думаете мы сэкономим 50% энергии?

Ни тут то было!

 

Давайте копнем глубже —

100 ватт электричества появились в процессе добычи нефти (угля, газа, плутония, не суть), потом переработки, потом сжигания/реакции на очень дорогом АЭС, ТЭЦ и прочем, потом пришло к вам по проводам, уложенным и предварительно выплавленным, сама лампа тоже была произведена по достаточно сложному и энергоемкому тех процессу.

 

Потом Сбор света — Солнечные элементы ну очень дороги и очень непростое их изготовление. А если предположить что вся схема «Лампочка – Солнечные элементы» будут возвращать даже половину затраченной полезной энергии, то посчитав затраты на «установку экономии» и просто добавление мощности по уже отработанной схеме производства электричества становится более чем очевидно, что проще и дешевле произвести доп. энергию на уже работающей ТЭЦ.

 

Если же собирать энергию по крупицам, например «падающей воды в сартире» то устройство сбора и преобразования будет в миллионы раз дороже чем произведенная энергия.

Фактически, псевдоэкономией ухудшается КПД всей системы в целом.

 

Сколько нужно поставить ветряков на крыше дома, чтобы зажечь лампочку и сколько нужно потратить на это денег и энергии?

(обработка металла, пайка, монтаж, в конце концов калории потребляемые людьми в процессе?)

 

Так что пока (возможно будет что-то новое, я только «За»), но пока технологии не позволяют должным образом преобразовывать энергии.

 

 

Дествительно упоминание КПД не к месту, ну и что, что 10%? Если есть энергия, которая расходуется вникуда, то 10% от нее тоже неплохо Другое дело, когда эти 10% - ничтожно малая величина, с которой возиться - себе дороже.

Ну так КПД при преобразовании энергий из одного вида в другой один из важнейших факторов любого устройства.

[serge 95]

Потом Сбор света — Солнечные элементы ну очень дороги и очень непростое их изготовление. А если предположить что вся схема «Лампочка – Солнечные элементы» будут возвращать даже половину затраченной полезной энергии, то посчитав затраты на «установку экономии» и просто добавление мощности по уже отработанной схеме производства электричества становится более чем очевидно, что проще и дешевле произвести доп. энергию на уже работающей ТЭЦ.

У распространённых и доступных солнечных батарей КПД составляет максимум 22%. А простые дешевые дают КПД процентов 10-15. Учитывая их стоимость и обслуживание о рентабельности говорить пока не приходится.

 

Если же собирать энергию по крупицам, например «падающей воды в сартире» то устройство сбора и преобразования будет в миллионы раз дороже чем произведенная энергия.

Фактически, псевдоэкономией ухудшается КПД всей системы в целом.

Спасибо, хоть один в ветке со мной согласен.

 

Сколько нужно поставить ветряков на крыше дома, чтобы зажечь лампочку и сколько нужно потратить на это денег и энергии?

(обработка металла, пайка, монтаж, в конце концов калории потребляемые людьми в процессе?)

Вот что пишут на Вики:

Применение ветрогенераторов в быту для обеспечения электричеством малоцелесообразно из-за:

Высокой стоимости инвертора ~ 50 % стоимости всей установки (применяется для преобразования переменного или постоянного тока получаемого от ветрогенератора в ~ 220В 50Гц (и синхронизации его по фазе с внешней сетью при работе генератора в параллель))

Высокой стоимости аккумуляторных батарей — около 25 % стоимости установки (используются в качестве источника бесперебойного питания при отсутствии или пропадании внешней сети)

Для обеспечения надёжного электроснабжения к такой установке иногда добавляют дизель-генератор, сравнимый по стоимости со всей установкой.

 

В настоящее время, несмотря на рост цен на энергоносители, себестоимость электроэнергии не составляет сколько-нибудь значительной величины у основной массы производств по сравнению с другими затратами; ключевыми для потребителя остаются надёжность и стабильность электроснабжения.

 

Основными факторами, приводящими к удорожанию энергии, получаемой от ветрогенераторов, являются:

• Необходимость получения электроэнергии промышленного качества ~ 220В 50 Гц (требуется применение инвертора)
  
• Необходимость автономной работы в течении некоторого времени (требуется применение аккумуляторов)
  
• Необходимость длительной бесперебойной работы потребителей (требуется применение дизель-генератора)
  

[RHD 933]

Мне кажется, что будущее за естественными энергиями, такими как магнитные поля или гравитационные.

Они стабильны, постоянны и очень мощны, а о их экологичности и говорить не приходится.

[Сочувствующий 0]

...для дома все эти устройства,всё-таки ,сгодятся и в дальнешем особого труда по обслуге не потребуется.

...всё равнопопробую со своими вытяжными вентиляторами что-то и соберу,а там пусть тихо-тихо подзаряжают или подсвечивают, а то воздух зря их крутит...да ещё как крутит,аж жалко такой халявой и не завладеть

[RHD 933]

...для дома все эти устройства,всё-таки ,сгодятся и в дальнешем особого труда по обслуге не потребуется.

...всё равнопопробую со своими вытяжными вентиляторами что-то и соберу,а там пусть тихо-тихо подзаряжают или подсвечивают, а то воздух зря их крутит...да ещё как крутит,аж жалко такой халявой и не завладеть

 

Сегодня зашел в туалет и обратил внимание на вентилятор вытяжки, при включении света он типа крутится, так вот, стало интересно какая тяга в шахте, свет выключил, а он все равно крутится, да и по-моему намного быстрее чем с питанием.

 

Продолжил эксперимент.

Взял фонарик и закрыл дверь, даже при закрытой двери из щелей очень ощутимо идет подача воздуха в сортир, так что вентилятор все равно крутится и даже не особо замедляется.

Позакрывал все окна в доме, обороты упали в этом случае значительно, но стоит хотя бы открыть где-то форточку и все опять крутится и дует.

 

Ради интереса поменяю в вытяжке двигатель (сейчас там под переменный ток, в качестве генератора он не годится) на что-то похожее на генератор и попробую от него запитать 2-3 сверх-ярких светодиода, если будет гореть и будет достаточно света в туалете можно не использовать электричество для освещения.

 

P.S. Пару дней понаблюдаю за стабильностью вращения и тяги, мало ли, может ночью тяги нет или от влажности и температуры воздуха будет что-то основательно меняться.

Edited 25.11.2008 14:52 by RHD

[serge 95]

Ну-ну... Вентилятор крутится, преодолевая лишь силу трения в подшипниках ротора. Электрическая нагрузка сейчас равна 0. Вспомните Закон сохранения энергии. Чтобы запитать два светодиода, нужен ток как минимум 20мА. Это просто, чтобы они светились, те, что светят, потребляют гораздо больше.

[Jopaz 0]

Сегодня зашел в туалет и обратил внимание на вентилятор вытяжки, при включении света он типа крутится, так вот, стало интересно какая тяга в шахте, свет выключил, а он все равно крутится, да и по-моему намного быстрее чем с питанием.

 

Продолжил эксперимент.

Взял фонарик и закрыл дверь, даже при закрытой двери из щелей очень ощутимо идет подача воздуха в сортир, так что вентилятор все равно крутится и даже не особо замедляется.

Позакрывал все окна в доме, обороты упали в этом случае значительно, но стоит хотя бы открыть где-то форточку и все опять крутится и дует.

 

Ради интереса поменяю в вытяжке двигатель (сейчас там под переменный ток, в качестве генератора он не годится) на что-то похожее на генератор и попробую от него запитать 2-3 сверх-ярких светодиода, если будет гореть и будет достаточно света в туалете можно не использовать электричество для освещения.

 

P.S. Пару дней понаблюдаю за стабильностью вращения и тяги, мало ли, может ночью тяги нет или от влажности и температуры воздуха будет что-то основательно меняться.

 

Не много не понятно чего вы там с генераторами хотите делать.

Можно поставить генератор постоянного тока(именно такой подойдёт для диодов, св-во диода - пропускать ток только в одну сторону). Правда я очень сумневаюсь, что вы найдёте генератор постоянного тока подходящих размеров.

Можно поставить генератор переменного тока, потом выпрямить ток(очень просто - диодный мост, схемы продаются в любом Радиодет магазине), но на счёт размеров меня тоже терзают жуткие сумнения.

Пользуйтесь практически бесплатными КВтЧ, а именно такие они у нас в республики, и не мучайте себя и свои вытяжные трубы.

P.S Тарифы и впавду у нас очень низкие на электроэнергию в сравнении с др. странами(Европа, США, Юж Америка). Можете возразить, что и зарплаты у нас не европейские, на что скажу, газ мы продаём почти по европейским ценам, а это один из немногих видов сырья, которые мы сжигаем на наших ТЭСах(ещё уголь, когда совсем туго с газом\углём- мазут).

[ridan 2]

Вчера нашёл специализированный сайт и форум, посвящённый альтернативным источникам энергии. Предположил, на форуме присуствуют большинство профессионалов и он является лучшим в данной области. Обсуждаются, почти все существующие и возможные источники энергии. Критиков, возможно, удивит конструктивное обсуждение, на первый взгляд бредовых и абсурдных идей.

Для интересующихся, главная страница форума: http://www.skif.biz/index.php?name=Forums

[serge 95]

Сайт жуткий. До контента не дошел - всякая дрянь в виде рекламных окон мешает просмотру.

[Veidali 259]

Ридан, мне кажется, что на таких сайтах собираются в основном не профессионалы, а те, кого в Парижскую академию наук не пускают с вечными двигателями.

[Baktra 34]

Не много не понятно чего вы там с генераторами хотите делать.

Можно поставить генератор постоянного тока(именно такой подойдёт для диодов, св-во диода - пропускать ток только в одну сторону). Правда я очень сумневаюсь, что вы найдёте генератор постоянного тока подходящих размеров.

Можно поставить генератор переменного тока, потом выпрямить ток(очень просто - диодный мост, схемы продаются в любом Радиодет магазине), но на счёт размеров меня тоже терзают жуткие сумнения.

 

не комментируя общую работоспособность схемы, если вы собрались подключать светодиоды после диодного моста, то значительное снижение потерь будет использование в качестве диодного моста 4 светодиодов

 

в качестве генератора постоянного тока маленьких размеров очень удобно использовать "моторчики" китайских детских моделек, стоят копейки, размер с грецкий орех, либо попадаются помощнее советские

Edited 26.11.2008 06:32 by Baktra

[Bublik 16 957]

мнэээ, а подумать, что в разное время дня сквозняк тянет в разные стороны? а в некоторое время он вообще никуда не тянет? чтобы получить освещение хотяб 60-ти ваттной лампочкой вам этими светодиодами надо будет облепить все стены от потолка и до плинтусов. В принципе реально, если подцепить ваш ветрогенератор к аккумулятору, а следом к светодиодам. Но чтоб запитать всю эту конструкцию вам придется повтыкать этих китайских моторчиков в КАЖДЫЙ туалет всего подъезда, или лучше дома. А следом все провода свести к одному (вашему) сортиру.

 

А так, ныне, альтернативные источники энергии (АИЭ) или слишком уж специфичны, или экономически совершенно не оправданы. Ну вон нашли недавно америкосы, что на кукурузном масле их 3-х литровые монстры ездят совсем чуть хуже, чем на бензе. Ура, шассья то скока, можно от нефти отказаться, економия. А потом подсчитали, что для этого масла надо кукурузы насобирать с пары гектаров в течение года, и их любимой малолитражке на 3 литра этого хватит ровно на сотню миль. Посчитали-прослезились, и решили, что нефть даже за 300$ за бочку выйдет дешевле, чем это чудо биотопливо. Следующий вариант - перегонка коровьего навоза в нейчурал газ, ооо, круто, еще один варант. Правда опять засада, этого газа хватит с трудом на обогрев самого же коровника.. Казалось бы, можно на этом сэкономить.. И опять попа, для монтажа, обслуживания и поддерживания работоспособности сих нехитрых устройств средств требуется много больше, чем тупо отапливать коровники электричеством с соседней ГЭС. И так практически везде. АИЭ не дают достаточной плотности, и не страдают дешевизной как таковой вообще.

 

еще идиотский вариант получения халявной энергии, у кого газ халявный: делаем кучу термопар (платинородий-платиновые например), зажигаем все 4 горелки (можно пять, вместе с духовкой), ставим на огонь сотню-другую термопар, думаю, выдадут они вам тока на десяток белых светодиодов. И вуаля - халявный свет

[RHD 933]

мнэээ, а подумать, что в разное время дня сквозняк тянет в разные стороны? а в некоторое время он вообще никуда не тянет? чтобы получить освещение хотяб 60-ти ваттной лампочкой вам этими светодиодами надо будет облепить все стены от потолка и до плинтусов. В принципе реально, если подцепить ваш ветрогенератор к аккумулятору, а следом к светодиодам. Но чтоб запитать всю эту конструкцию вам придется повтыкать этих китайских моторчиков в КАЖДЫЙ туалет всего подъезда, или лучше дома. А следом все провода свести к одному (вашему) сортиру.

...

 

Вы немного не поняли, тут речь скорее не о том, что рентабельно или нет (всем понятно, что не рентабельно), тут речь о том, что жалко «выбрасывать» излишки энергии.

И знаете, все так или иначе находилось в процессах поисков, кто знает, вдруг кого-то наши общие рассуждения натолкнут на мысль…

 

Текс, теперь вернусь к своему сортиру…

 

Тут дело не особо хорошо обстоит.

Пока ротор вентилятора просто висел почти без нагрузки (фактически только свой вес, причем на неплохих подшипниках) и конечно же без магнитов в конструкции, ведь они не нужны двигателю работающему на переменном токе, так вот, все крутилось более-менее.

 

Чтобы ускорить «эксперимент» я не разбирая вентилятор прилепил моторчик к внешнему центру лопастной пары. Сначала моторчик от одной предварительно зверски разобранной детской машинки, потом другой и в итоге третий, результат одинаковый — Полная остановка системы.

 

Как оказалось, давления ветра в шахте совершенно недостаточно не только для того, чтобы вся система вращалась, но даже для того, чтобы поддерживать вращение уже вращающейся системы.

В точках, где якорь ротора максимально близко сходится с магнитами все стопориться, точки более чем «мертвые» и совершенно не преодолимые без внесения изменений в конструкцию лопастной системы, плюс увеличения давления воздуха в шахте.

 

Но! Вернусь как раз к мысли, с которой начал.

В процессе всего этого «шаманства» меня посетила более интересная мысль, чем поиск побочных и как следствие ничтожных энергий.

Уже сегодня провел очень простенький эксперимент, пока подтверждающий возможность использовать очень большие энергии совершенно стабильные и абсолютно бесплатные и доступные. А самое главное ну совсем экологичные и полностью возобновляемые.

 

Намереваюсь оформить «это» в функционирующий (или нет, если я ошибаюсь) «прибор».

Так или иначе результаты выложу тут или в отдельном топике, с фото и прочим.

Сколько займет времени — Пока не представляю.

По ходу буду отписываться, но тянуть с этим тоже не собираюсь.

 

Кстати есть просьба и пояснение…

Ну сразу оговорюсь, что речь не идет о «вечных двигателях» и прочей ереси, более чем понятно что это антинаучный бред. Идея, которая требует проверки полностью научная и ни каким законам не противоречит.

И конечно же, ни каких «синтезов черных дыр и прочей фигни» в приборе не будет.

 

А просьба такая — Если кто-то из посетителей этого форума связан с металлообработкой, буду очень признателен (материально) за помощь в изготовлении некоторых деталей.

(Медь, алюминий ни какой экзотики)

 

P.S. Ни чего не курил (на случай, если такой вопрос все же возникнет у уважаемых форумчан )

Edited 26.11.2008 21:49 by RHD

[Сочувствующий 0]

еще идиотский вариант получения халявной энергии, у кого газ халявный: делаем кучу термопар (платинородий-платиновые например), зажигаем все 4 горелки (можно пять, вместе с духовкой), ставим на огонь сотню-другую термопар, думаю, выдадут они вам тока на десяток белых светодиодов. И вуаля - халявный свет

...это абсолютно не идиотский вариант,а загубленная идея и загубленна она монстрами извлечения халявы с матушки земли,а проще воротилами,сидящими на халяве и продающие эту халяву нам ,ввиде горючих веществ!

...если,бы в своё время,эти люди "в чёрном",не стопорили своими действами разроботки двигателей на основе тепловых батарей,то сейчас мы-бы имели возможность кататься на тачках (стакан бензина на 100 километров) у коих-бы отстутствовали такие агрегаты как карданный вал,коробка прередач,сам двигатель внутреннего сгорания и прочие элементы передачи вращения на коих теряется почти 70%(если не ошибаюсь) КПД.

..."зрите в корень" проблем,как говаривал Козьма Прутков!

[ridan 2]

RHD: Если получится, конечно выкладывайте результаты в этой теме. Возможно, найдутся желающие повторить.

 

Давно читал, в научно-популярном журнале, наверное, "Наука и жизнь", опубликованное письмо одного из читателей. Приводился случай, не могу судить о его достоверности: человек дома ремонтировал велосипед, перевернул на спину для регулировки "восьмерки"(люфт колеса). Долго регулировал ключом натяжение спиц. Закончил, крутанул колесо, отлучился по другим делам. Вернулся, колесо продолжало вращение, не теряя скорости. Через час непрерывного вращения, позвал соседей, чему немало их удивив. Ещё через некоторое время, когда надоело лицезреть вращение колеса, перевернул для поездки, рассчитывая повторить эксперимент позже. В следующие разы, как он пишет, как ни старался повторить подобное, никогда не получалось.

 

Относительно вечных двигателей: встречаются неплохие конструкции, судя по статьям, быстро вращающиеся несколько минут, благодаря инерции. Поразмышлял: может перед окончательной остановкой, просто давать пинок? Если не физическим, то каким-либо другим техническим образом. Это на случай, отсуствия электричества несколько суток и можно, подобным образом, зарядить аккумулятор.

[serge 95]

Срочно за парту - учить школьную физику!!!

[ridan 2]

Скоро начну учить физику. Гораздо интереснее, читать книги суперфизика Перельмана -"Занимательная физика".